Solare Fotovoltaico
amperaggio batterie

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MAX1980MIN
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Utente
Msg:28

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Inviato il: 09/10/2016 17:44:46

salve, vorrei incrementare il mio impianto fotovoltaico ad isola, quante batterie devo comprare tenendo presente che di notte ho un consumo di circa 250 wh?



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Sophia Muller

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GigaWatt


Utente
Msg:963

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Inviato il: 09/10/2016 18:09:50

Salve.
Dipende dalla tensione di come sono disposti pannelli.



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MAX1980MIN
Watt


Utente
Msg:28

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Inviato il: 09/10/2016 20:49:37

i pannelli sono in parallelo da 36v 260w ne ho 5 ed un mppt da 2400w



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MAX1980MIN
Watt


Utente
Msg:28

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Inviato il: 09/10/2016 20:50:54

cosa centrano i pannelli? le batterie mi servono per il consumo serale e notturno



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marcosnout

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AMMINISTRATORE
Msg:3693

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Inviato il: 09/10/2016 21:01:39

I pannelli centrano...le batterie devi essere in grado di ricaricarle..



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Laminox Hidra 24kw, pannello solare termico SunHeat open 200 lt, termoboiler 120 litri. Zona climati...

 

Sophia Muller

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Utente
Msg:963

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Inviato il: 09/10/2016 21:38:24

Salve.Sai meglio di me che collegando in pannelli in parallelo la corrente dei singoli pannelli si addizionano. Rimanendo stabile la tensione. Collegandoli in serie, la tensione dei singoli pannelli si addizionano. Mentre la corrente rimane stabile

Ad ogni modo, hai un consumo di 250Wh. Mettiamo il caso che gli utilizzatori stiano accessi per 10ore per un totale 2500Watt notturni. Per calcolare la capacità della batteria non devi fare altro che applicare la legge di ohm. Cioè, Capacità = Potenza : Tensione. Come risultato si avrà una capacità di 360Ah.

Ti conviene prendere un'altro pannello. In questo modo fai due stringhe da tre pannelli.

Una stringa da tre e una da due, ho l'impressione che non va bene.

Per avere dei dati più veritieri, bisognerebbe conoscere i dati di targa dei pannelli.

A seconda del tipo di batterie, per una lunga durata, non devono essere scaricate più del 20/50%



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Luca450Mhz

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Utente
Msg:3204

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Inviato il: 09/10/2016 23:29:55

Sophia sei tanto brava a fare i conti, non mi puoi sbagliare le unità di misura!
Scherzi a parte, il nostro amico parla di un consumo di 250Wh, quindi unità di tempo, suppongo sia il consumo totale (l'h la mettono in pochi, e chi la mette di solito è perché conosce il suo significato).
Però tu poi parli di un consumo notturno di 2500W.. no sono 2500Wh. Infatti poi trasli il calcolo in Ah per la batteria. Sicuramente una svista. Ma dato che sei precisa, ti aiutiamo ad esserlo ancora di più.



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Pannelli: 6975 Wp (poli e mono). Inverter UPS PSW7 6kW 48V toroidale con switch comandato dal mio si...

 

Claudio

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Msg:15071

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Inviato il: 10/10/2016 00:01:20

Ciao MAX1980MIN, io per il calcolo batterie uso notturno adotto la regola del 25%, se dall'imbrunire all'alba consumo 3000W devo avere almeno 3000x4=12000w teorici di batteria pari a 250A a 48V, questo è il minimo indispensabile, certo se ne metti 400A sei sicuro di allungare la vita degli accumulatori e avere più autonomia in caso di consumi non previsti, sempre restando il fatto che il tuo campo FV deve essere adeguato alla ricarica 400A di batt. devi poter garantire almeno 30/40A di ricarica.



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Inverter Sofar Solar HYD6000-EP, 5250W pannelli, 14kWh lifepo4.





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Sophia Muller

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Utente
Msg:963

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Inviato il: 10/10/2016 12:49:03

@ Luca450Mhz
Ciao. Accetto di buon grado il tuo richiamo. La prossima volta cercherò di stare più attenta. Ma non è facile disbrigarsi con tutti questi simboli. Specialmente dopo una lunga e faticosa giornata di lavoro. L'importante che il concetto è stato afferrato.



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gruppo

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GigaWatt


Utente
Msg:984

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Inviato il: 10/10/2016 20:05:49

Per 250Wh si deve tenere presente anche il tipo di batterie e quanto vogliamo che durino negli anni purtroppo bisogna fare i conti con il parametro DOD ed i cicli di carica scarica.
prendo in prestito questo grafico da questo sito

http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/N/dod.JPG


facendo due conti con batterie da 12V
Se ho a disposizione batterie da auto non dovrò eccedere il 10% di scarica per avere una durata di almeno 1000 cicli.
servendomi 250wh dovrò in questo caso creare un pacco batterie da 2500wh
Una Batteria URSUS 12v 100Ah del costo di 60€ mi da 1200Wh con 180€ avrò 3600Wh. portando il DOD al 7% ed i cicli a circa 2000
2° caso uso delle batterie per scarica profonda deep cycle mi posso portare ad un dod intorno al 42% per 2000 cicli quindi dovrò assemblare un pacco batterie da circa 600wh basta una batteria da 50Ah 12v
qui però bisogna stare attenti che la capacità della batteria è data con un valore di corrente di scarica 1/20 quindi l'assorbimento in corrente max non dovrà superare i 2,5A e mi sembra che fino a qui ci stiamo dentro.
i prezzi delle deep cycle sono nettamente più alti delle batterie auto
ma forse spendi qualcosa in meno ed hai solo una batteria.
3° caso le batterie LIFEPO4 che puoi fare un DOD di 80% per 2000 cicli
quindi basta una batteria da 360wh solo 30Ah 12V prezzo intorno a 150$

con le lifepo4 abbiamo anche un risparmio sul campo fotovoltaico che potrà essere un 20% in potenza più basso.
il rendimento delle litio è intorno al 95% le piompo il 75% circa
per capirsi con il piombo se prelevo 100wh devo ricaricare 125Wh
mentre con lifepo4 se prelevo 100wh devo ricaricare max 105Wh

bisognerebbe tenere in considerazione anche i valori di corrente ma il discorso diventerebbe oltremodo più complesso e vorrei evitare visto la lunghezza del post.
Faccine/Smileys_0015.gif inoltre dipende molto dal tipo di batteria l'importante è capire come fare i calcoli lo spazio a disposizione la sicurezza il peso e le risorse disponibili.
P.S. le lifepo4 nel grafico non ci sono



Modificato da gruppo - 10/10/2016, 20:21:08


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Batterie? no grazie ho SSP


 

Claudio

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Msg:15071

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Inviato il: 10/10/2016 21:26:18

gruppo concordo in tutto quello che hai scritto, ma aspetto il primo che dopo aver scaricato 1000 volte "4 anni" all' 80% un banco di lifepo4 magari da 8000 euro si ritrova a doverle smaltire, per il momento ne contano di belle ma non ho ancora potuto parlare direttamente con un proprietario di lifepo4 da più di 5 anni.
Ricordiamoci sempre che un sistema ad isola non deve essere un anticipo sulle bollette dei prossimi anni.



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Inverter Sofar Solar HYD6000-EP, 5250W pannelli, 14kWh lifepo4.





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gruppo

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Utente
Msg:984

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Inviato il: 11/10/2016 00:10:23

ma veramente io parlavo per la soluzione dei 250Wh e li si può anche fare per 150$ circa.
comunque più o meno per avere un determinato quantitativo di energia che duri il solito tempo per tutti i sistemi alla fine la spesa è molto simile.
facendo due conti si scopre che facendo un pacco batterie più capiente alla lunga si spende un pò meno.
attento Claudio che passando a lifepo4 per avere le solite prestazioni del tuo banco puoi ridurre la capacita di circa 1/3 .
quindi alla fine il costo si riduce di parecchio.
se le fai con le 18650 mi sembra si chiamino così non penso proprio che arrivi al costo che hai detto anche per capienze che rendano come il tuo pacco batterie.
per lo smaltimento presumo che finirà come i pannell solari all'atto dell'acquisto paghi giò lo smaltimento .
inoltre considera anche il risparmio del 20% di energia nella ricarica che non mi sembra poco.
per la durata non penso sia una sola.
ma vedremo 5 anni passano presto.



Modificato da gruppo - 11/10/2016, 00:18:21


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Batterie? no grazie ho SSP


 

Claudio

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MODERATORE
Msg:15071

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Inviato il: 11/10/2016 16:17:35

Gruppo per, smaltire, non intendevo problemi di smaltimento vero e proprio, intendevo la tristezza di doverle buttare senza averle ammortizzate.
E non costano poco, di queste LINK per avere 400A ne servono 60 e di queste LINK 16

Con quelle cifre le mie 16 le cambio 5/6 volte, costano ancora troppo, magari fra 10/15 anni ne varrà la pena, ma ora penso di no.
Naturalmente è un mio pensiero per quello che può valere.



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Inverter Sofar Solar HYD6000-EP, 5250W pannelli, 14kWh lifepo4.





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gruppo

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Utente
Msg:984

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Inviato il: 11/10/2016 22:06:55

allora facciamo due conti tu Claudio hai 16 batterie piombo fiamm fit100
per una capacità teorica non sfruttabile completamente di 16x12Vx100A=19,2kWh ora parliamo della capacità che puoi sfruttare che ottimisticamente parlando forse è 2000 cicli a 40%DOD per le deep cycle dedicate al solare, ma leggendo le specifiche alla fiamm delle batterie reclamizzano la durata di 12 anni ma in condizione praticamente di standby e a 20°C, queste batterie non sono adatte al solare permettono scariche profonde ma poche volte in quanto utilizzate come UPS in standby.
nel sito a dimostrazione di quello che mi sembra di aver capito infatti non vengono nemmeno menzionati i cicli di carica scarica perchè la batteria non nasce per ciclare.
alla luce di questo correggimi se sbaglio per farle durarare almeno 2000 cicli a mio parere non devi superare il 20% di scarica.
il 20% di 19,2kWh è 3,84Kwh
volendo rimpiazzare con lifepo4 indicate dovrò installare con DOD80%
x le winston (mi riservo di controllare però) bisogna raggiungere 2000 cicli
4,8kWh

la batteria lifepo4 indicata da te un pezzo ha teorici 100*3,2=0,32kWh
4,8/0,32= 15 batterie e non 60
perchè dobbiamo fare il confronto sulla sfruttabilità a parita di cicli
essendo però la scarica del pacco in alcune condizioni tale da inficiare la capacità teorica per l'elevata corrente dovremmo fare un ulteriore correzzione in eccesso ma anche se la capacità dellelemento utilizzato con alta corrente di scarica la capacità teorica si riduce ad esempio a 0,2kW siamo molto ma molto lontani dalle 60 batterie da te indicate.
tu hai paragonato gli amper ora teorici mettendo tutto sullo stesso piano ma non è così.
Riguarda l'esempio che ho fatto con le batterie auto nel post più sopra.
ammesso che non esplodano...... come nel samsung note7

qui nel forum un'altra interessante analisi di Bellaeli



Modificato da gruppo - 11/10/2016, 23:24:14


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Batterie? no grazie ho SSP


 

BellaEli

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MODERATORE
Msg:3286

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Inviato il: 11/10/2016 23:42:27

Capisco tutto ciò che dice Gruppo ma capisco anche quello che dice Claudio...

Da una parte c'è Claudio che, giustamente, basa le sue scelte dagli anni di esperienza comprovata con l'utilizzo di celle al piombo, esperienze sue personali e di altri utenti/scenari, poichè le piombo sono comunque delle batterie estremamente affidabili e sicure.
Pesano di +, non si possono sfruttare per la capacità di targa, hanno una efficienza bassa e mille altri aspetti negativi ma restano comunque delle batterie che, prima di acquistarle, si sa già come si comporteranno.

Dall'altra parte c'è Gruppo, amante delle nuove tecnologie, audace nel tentare strade nuove che, spesso, a stretto braccetto col progresso tecnologico apportano migliorie sotto molti punti di vista.
Quindi ben vengano le Litio, leggere, sfruttabili, enormemente efficienti, con alte correnti di scarica, ma anche loro hanno qualche contro...
Oltre al prezzo, che in alcuni scenari potrebbe non essere troppo lontano da quelle al piombo, c'è il problema della poca conoscenza di tali batterie, non si sa quanto veramente siano sicure, non si sa se davvero durano i cicli dichiarati, non si sa se siano completamente compatibili con i dispositivi che uno ha già in funzione (inverter, regolatori, etc.) e non si hanno molte esperienze ne in rete si trovano particolare documentazione su come gestire e customizzare il proprio impianto.
Per le piombo si trovano maree e maree di pagine, di tensioni, correnti, parametri, etc. ma per le litio ? Come setto le soglie ? E tutto il resto ? E se sbaglio mi gioco il banco ?

Ecco quindi che la posizione di Claudio è condivisibile, qui non si sta comprando una lampadina a Led da 10/20 euro, qui si sta facendo un vero investimento e, come nelle altre cose, molte persone non sono disposte a rischiare.

Per cui è e bello scambiarsi le opinioni e i punti di vista, ma non ha senso cercare di convincere che una scelta sia migliore dell'altra.

La mia posizione ? Mi piacciono le Litio, ma se devo spendere 1.000 e passa euro forse andrei sul sicuro !

Elix



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C'è un limite al fai da te ???
Si, ma lo stabiliamo noi !!!






 
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