Solare Fotovoltaico
Calcolo SOC batterie

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eliafino

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MODERATORE
Msg:1419

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Inviato il: 18/11/2016 16:55:30

Ora ad esempio ho le batterie a 50V ma sono al 78% e oggi non sono andato sotto inverter, solo rete. Temo invece che il tuo inverter sarebbe passato a batteria comunque, fino alla soglia di tensione per il passaggio a rete, ma il SOC sarebbe sceso.
E' possibile che la fase Absorption del giorno dopo non sia sufficiente a compensare quello che hai perso oggi.
Ho uno script che tiene conto del SOC, dell'ora, del mese, della produzione, del consumo e pure dello stato del regolatore (float, Absorption, Bulk, Equalize).
In base a questo attivo/disattivo a scalare le varie linee o passaggio enel/inverter.



Modificato da eliafino - 18/11/2016, 17:00:05


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Luca450Mhz

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Msg:3204

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Inviato il: 18/11/2016 16:55:43

Il mio regolatore ha due relè interni, e si possono comandare in base a vari parametri, tra i quali la % del soc. Quindi attacco/stacco in base al SOC (es. stacca al 70% e riattacca al 90%). Il relè comanda l'ingresso enel dell'inverter, facendo di fatto lo switch tra le due fonti



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Pannelli: 6975 Wp (poli e mono). Inverter UPS PSW7 6kW 48V toroidale con switch comandato dal mio si...

 

fotosettore

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Utente
Msg:751

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Inviato il: 18/11/2016 18:36:28

elia... Chi ...e come calcola il soc ? Il Bmw di cui sopra ?
Raspberry fa il resto ? O tutto lui ?



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fotosettore

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Utente
Msg:751

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Inviato il: 18/11/2016 18:39:55

in ogni caso sostanzialmente è un altro sistema di gestione della carica e scarica...
Non possibile con il 4048



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eliafino

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MODERATORE
Msg:1419

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Inviato il: 18/11/2016 19:22:28

Il regolatore di carica calcola il soc, la gestione degli scambi lo fa un PC che legge i dati del regolatore



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BellaEli

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Msg:3286

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Inviato il: 19/11/2016 00:21:19

Dunque, non sono certo il massimo esperto del settore ma ho il dono di farmi capire, quindi provo a spiegare ciò che emerge dalla discussione.

Prendiamo una batteria da 12 V, 100 Ah (Acido Libero, AGM, Planté, è indifferente, cambiano solo i valori caratteristici ma non il comportamento), nuova, a 20°, completamente carica, per semplicità mi riferirò ad una FIAMM 12FIT101 il cui datasheet è reperibile qui.

Il produttore dichiara:
Tensione di Mantenimento: 2.27 v/el a 20°C
Tensione di Ricarica: 2.35 v/el
Compensanzione per la Temperatura: -2.5 mv/el/°C


Se interpreto correttamente i dati, la tensione di mantenimento dovrebbe essere quella a cui si può tenere sotto carica la batteria a tempo indeterminato senza avere problemi.
E' la tensione che un UPS tiene sulla batteria costantemente quando è alimentato da Enel.
Quindi sulla batteria ci saranno: 2,27 * 6 = 13,62 Volt.

Ipotizziamo di lasciare la batteria a 13,62 Volt per una settimana (quindi carica al 100%) e successivamente staccare l'alimentatore: il giorno successivo allo stacco della batteria la tensione a quanto sta ???
Il datasheet non riporta questo dato, girando su internet ho trovato un valore di tensione compreso tra i 2,04 e 2,12 V, ovvero la batteria dovrebbe avere una tensione che oscilla tra i 12,24 e 12,72 Volt.
Questo per una temperatura che è stabile a 20° e se la temperatura scende a 0° ?
Dunque, secondo il produttore ho una perdita di 2,5 mV per elemento per °C, quindi 20° x 2,5 mV fanno 50 mV, per 6 elementi fanno 300 mV, quindi la stessa batteria, alle stesse condizioni ma a temperatura diversa, misurerebbe una tensione compresa tra 11,94 e 12,42 Volt. Questo, ovviamente, per una batteria nuova, con l'invecchiare della stessa i dati cambiano ulteriormente...

Ora supponiamo di applicare alla batteria un carico costante di 5 A per 30 minuti, che tensione ci aspettiamo dopo 30 minuti a 20°C ?

Sempre secondo le curve riportate sul datasheet:

http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/N/curve1.jpg



ci aspettiamo una tensione per elemento di 2,145 Volt per elemento, ovvero 12,87 Volt !!!
Ma come può essere, se in partenza avevamo tra i 12,24 e 12,72 Volt...

Vedete cosa succede ??? Se ci si basa solo sulla tensione non si riesce mai a capire bene la batteria a che percentuale di scarica si trova, si possono solo fare approssimazioni e stime ma sapere la situazione reale è davvero complicato...

E allora come si fa ? Semplice, facciamo fare tutti i conteggi ad un SOCchimetro !!!

Sarà lui a controllare temperatura, tensioni, correnti assorbite/ricevute, tempi e ogni altra informazione utile a calcolare nella maniera più corretta possibile il reale SOC della batteria.

Quindi un intero circuito, abbastanza sofisticato, che è sicuramente gestito da un micro solo per sapere un valore reale che va da 0 a 100%.

Sembra una stupidaggine ma è un dato molto importante !

Se, ad esempio, si decide di scaricare le batterie al max al 70%, come facciamo a sapere quando la batteria sta al 70% ?
Solo dalla tensione non basta, dobbiamo almento considerare l'assorbimento in quell'istante e confrontarlo con le curve caratteristiche di quella batteria, ma anche questo non basta, occorre considerare anche la temperatura, ma anche questo non basta, occorre considerare l'età della batteria, ma anche questo non basta, occorre... occorre... occorre... insomma occorre il SOCchimetro !!!

Personalmente ho dubbi sulla bontà del dato passato da un SOCchimetro, ci saranno sicuramente delle tolleranze non irrisorie, ma è sicuramente molto più vicino al valore reale che qualsiasi altro metodo, quindi benvenga !

Fotosettore, ti ho convinto che avere un SOC è come avere un cambio a 6 marce ??? Ovvero una marcia in più ???

Elix



Modificato da BellaEli - 19/11/2016, 00:29:13


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C'è un limite al fai da te ???
Si, ma lo stabiliamo noi !!!






 

eliafino

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MODERATORE
Msg:1419

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Inviato il: 19/11/2016 10:06:38

Ottimo BellaEli, altra cosa spesso sottovalutata è la fase absorption. C'è un calcolo per determinare quanto deve durare, sennò si rischia che la batteria non sia carica al 100℅

t=0,42*(C/I)

C è la capacità della batteria espressa in C20
I è la corrente di carica



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fotosettore

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Msg:751

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Inviato il: 20/11/2016 18:24:39

grazie infinite per la spiegazione, dettagliata e validamente esposta : comprensibilità 100% !
"mi deduco e mi confermo" che questo tipo di carica-utilizzo non può andar bene per chi è utente finalissimo e per chi ha inverter con regolatore integrato.
un giorno, chissà ...



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Msg:4435

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Inviato il: 20/11/2016 22:14:38

Secondo me ci sono troppe variabili, il SOC, per quanto preciso non può che essere indicativo, il modo migliore per conoscere lo stato di carica è misurare la densità dell'acido.



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lorenzoc.86
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Inviato il: 21/11/2016 13:28:30

CITAZIONE (calcola, 20/11/2016 22:14:38 ) Discussione.php?214158&3#MSG38

Secondo me ci sono troppe variabili, il SOC, per quanto preciso non può che essere indicativo, il modo migliore per conoscere lo stato di carica è misurare la densità dell'acido.


Quello che dici è vero ma come facciamo noi che abbiamo le batterie AGM o GEL che sono ermetiche?



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lorenzoc.86
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Msg:121

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Inviato il: 24/11/2016 22:54:12

Navigando all'interno dei datasheet nn ho potuto far a meno di notare questo tipo di collegamenti.Ora chiedo creare questa magia è più corretto del semplice collegamento serie parallelo?
Per prova ho misurato la differenza di potenziale tra i punti messi in collegamento sullo schema ed il valore si aggira tra 0,034 e 0,040 V.




Immagine Allegata: Collegamenti.jpg
 
ForumEA/N/Collegamenti.jpg



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BellaEli

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MODERATORE
Msg:3286

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Inviato il: 25/11/2016 00:01:15

Perché la chiami magia ???

In ogni caso, se si fa quel tipo di collegamento, è INDISPENSABILE che tutti i ponticelli siano fatti con lo stesso filo e della stessa lunghezza pena uno sbilanciamento forzato del banco !

Se ci fai caso, infatti, alla serie centrale, prima di raggiungere il morsetto positivo, il filo fa quella sorta di "U" capovolta proprio per simulare i "ponticelli della stessa lunghezza" !!

Altro problema è che se una cella della prima serie va in corto rischi di far saltare tutte le batterie poste in serie alla batteria danneggiata... Problema non da poco !!!

Inoltre c'è un altro problema: in una configurazione classica dove ogni serie è indipendente se una batteria qualunque di una serie cede, ovvero si interrompe o perde la capacità di caricarsi, in fase di scarica le batterie di quella serie non erogheranno alcuna corrente, le altre batterie delle altre serie, invece, erogheranno normalmente la loro corrente in maniera bilanciata.
Nello schema postato da te, invece, se una batteria di una serie cede le batterie in parallelo a quella che ha ceduto saranno stressate poiché loro saranno solo 2 ma prima e dopo di loro c'è un parallelo di 3 batterie.
Immagina di richiedere 100 A al banco, il parallelo di 3 batterie erogherà 33 A per batteria, quello da 2 batterie erogherà 50 A per batteria.
Se non ti accorgi del guasto immediatamente, le batterie rimaste in due le fai fuori uso molto presto !

In conclusione, quello schema è validissimo se ogni elemento del banco è sano ma è un collegamento con molte criticità che vanno costantemente monitorate pena la distruzione prematura di alcuni elementi del banco !

Ti ho convinto ???

Elix



Modificato da BellaEli - 25/11/2016, 00:05:44


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C'è un limite al fai da te ???
Si, ma lo stabiliamo noi !!!






 

lorenzoc.86
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Msg:121

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Inviato il: 25/11/2016 07:27:52

Grazie del punto di vista , questo schema era allegato ad un'altro prodotto il battery balancer sempre prodotto dalla stessa casa del monitor SOC. Diciamo che installando entrambi gli apparati si dovrebbe avere un controllo costante del banco cosi da intervenire tempestivamente in caso di anomalie .



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