Solare Fotovoltaico
Inverter 1600W 24V 2000VA Victron Energy

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BellaEli

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GigaWatt


MODERATORE
Msg:3286

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Inviato il: 23/11/2016 23:05:32

Azz... Bella prova, complimenti !

La tensione in uscita è ok, è stabile, la corrente non manca, stiamo a 1.800 VA pieni, non male !!!

La forma d'onda lascia parecchio perplessi, praticamente di sinusoidale rimane ben poco, diventa quasi una quadra !

Chi si siede, il trasformatore ? Il filtro ? Il ponte H ? Dalle premesse io ipotizzerei il trasformatore, anche perché se fosse colpa del ponte la tensione scenderebbe ma non è così...

In ogni caso quei cavetti da 4 mm per alimentare l'inverter sono del tutto inadeguati, come mai così piccoli ? Quelli avevi sotto mano ?

Per la storia del trasformatore tiepido non è confortante ma, guardandolo vicino gli altri apparati, sembra davvero piccolino per avere una potenza continuativa di 2 KW !

Una curiosità, se non ti da fastidio, ma quanto l'hai pagato ?

Elix



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C'è un limite al fai da te ???
Si, ma lo stabiliamo noi !!!






 

farstar1965

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KiloWatt


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Msg:293

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Inviato il: 23/11/2016 23:17:34

25€+10€ di spedizione. Non funzionante.

Sono di Genova vorrai mica che spendo 300€ per fare delle prove, che poi la moglie si inc..za pure.

Per le misure dell'apparato se fai un raffronto con la foto del trafo co su appoggiata la squadra...



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Più impari più ti rendi conto di quanto sei ignorante.




 

BellaEli

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GigaWatt


MODERATORE
Msg:3286

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Inviato il: 24/11/2016 00:23:14

E allora, come pensavo, anche se fosse solo da 1 KW continui, hai fatto un'affarone !!!

Per le misure mi regolo di più con gli oggetti intorno che con la squadra

Ma la moglie si arrabbia per le prove o per la spesa inutile ?

Sicuramente per tutte e due quindi per contenere almeno l'arrabbiatura è meglio contenere i costi !

Elix



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fotosettore

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Msg:751

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Inviato il: 24/11/2016 07:33:27

CITAZIONE (BellaEli, 24/11/2016 00:23:14 ) Discussione.php?214168&3#MSG32

...Ma la moglie si arrabbia per le prove o per la spesa inutile ?Sicuramente per tutte e due quindi per contenere almeno l'arrabbiatura è meglio contenere i costi !

Spiega alla moglie questa differenza :

A. TRASFORMATORE TOROIDALE. Una pesante accozzaglia di rame e plastica, che ti aiuta a produrre corrente alternata;

B. TRASFORMATRICE BASSOVENTRALE : Una meravigliosa accozzaglia di protuberanze tangibili, che ti aiuta a produrre corrente inguinale continua.

Voglio vedere se poi non è d'accordo sulla spesa di tipo A, qualsiasi sia il prezzo
Certe mogli nascono fortunate e non lo sanno



Modificato da fotosettore - 24/11/2016, 07:46:02


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LUCIESP - Il display solare che arreda !
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farstar1965

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KiloWatt


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Msg:293

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Inviato il: 24/11/2016 07:58:39


Ci vuole pazienza e bisogna cercare di convincerle che quello che fai è importantissimo fondamentale per la scienza e che gli farà risparmiare un sacco di soldi!
Anche se in realtà è il giochino di chi non ha più 14 anni!



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master digit

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GigaWatt


Utente
Msg:1425

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Inviato il: 24/11/2016 11:24:47

Bellissima prova farstar1965!

Molto ben attrezzato di strumentazione il test!
35€ hai fatto sicuramente un affarone, anche se ci prendevi solo il trasformatore toroidale

Noi sopra ai 14 anni ci divertiamo spendendo qualcosina per poi risparmiare, pensa a quelli con meno di 14 anni che spendono oltre 500€ per un IPhone per poi spendere altri soldi per i giochini

Come previsto la forma d'onda, man mano che si sale in potenza erogata, si trasforma da sinusoidale a trapezzoidale fino a quasi quadra in quanto il trasformatore è sottodimensionato.
Certo non pensavo che un toroidale da 400VA, mettiamo anche 800VA se magari ha una costruzione particolare con nucleo a granuli orientati, potesse erogare 1800VA!!!
Più del doppio considerando il trasfo di costruzione eccezionale da 800VA con quelle dimensioni!

Forse, la butto lì così, a colpo d'occhio sulla forma d'onda mi viene da pensare che il contenuto energetico di un onda trapezzoidale e maggiore rispetto ad una sinusoidale, ma qui subentra la fisica e calcoli che alcuni del forum conoscono molto bene e magari riuscirebbero a dissipare il mistero!

Master Digit



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BellaEli

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GigaWatt


MODERATORE
Msg:3286

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Inviato il: 24/11/2016 19:03:13


CITAZIONE

... mi viene da pensare che il contenuto energetico di un onda trapezzoidale e maggiore rispetto ad una sinusoidale...

Direi proprio di si:

http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/N/confronto.png



A me la cosa che lascia perplesso è che quell'inverter lo dichiarano per 2.000 VA continui:

http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/N/datasheet.png



Ritagliando l'immagine ho letto la nota: "Carica non lineare, fattore di cresta 3:1"
E che vuol dire ??? Secondo me nemmeno chi l'ha scritta sa cosa vuole dire... sembra una di quelle note in minuscolo sotto i contratti truffaldini...
Non solo messa li uno non va a leggerla, ma anche se la leggesse non capirebbe nulla !!!

L'altro dato curioso è: "Potenza continua d'uscita a 65 °C (W)"
Mi sorge un dubbio, ma 65 °C è la temperatura ambiente o la temperatura rilevata dal sensore sul trasformatore ?
Cioè chi è che installa un inverter in un ambiente a 65 °C ? Nemmeno in una sauna c'è una temperatura così alta... che senso ha quel dato ?

O è solo il trucco che quella temperatura si riferisca alla componentistica interna ? In quel caso tutto torna, cioè l'inverter tira fuori 2.000 VA continui (per 1 minuto), poi inizia a riscaldarsi e l'inverter va in protezione !

In questo caso i 2.000 VA sono continui e non di picco, poichè possono essere sostenuti (con "carica non lineare e fattore di cresta 3:1" ) per più di 10 mS !

Se li vuoi per 1 ora, però, non puoi !!!

Del resto se un Aurora da 2 kW costa 1.000 euro un motivo ci sarà...

Elix



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farstar1965

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Msg:293

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Inviato il: 24/11/2016 20:11:52

Avrà lavorato un paio di minuti a quella potenza e il trafo "al tatto" sarà stato a 20° consideriamo anche che con il contenitore aperto il flusso della ventola non raffredda a dovere. Poi con i cavi così caldi non so che tensione arrivasse all'inverter.
Non per difenderlo ma solo per aggiungere dati al discorso.
Comunque mi sembra che anche questo non lo regalino...
Appena rimetto "a mezzo" tutto provo con un aspirapolvere con su scritto 2000W.
Aggiungo: temp. ambiente 17°



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BellaEli

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GigaWatt


MODERATORE
Msg:3286

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Inviato il: 25/11/2016 01:13:24

20° vuol dire che era completamente freddo, secondo me hai fatto una stima errata. Considera che quando ti lavi le mani con l'acqua calda è tra i 35° e i 40° (a 40 si ha già la sensazione di scottarsi), tu hai detto che si era intiepidito, quindi direi almeno 30°.

I fili sottili (ancora non mi hai detto perché hai usato fili così sottili...) generavano di sicuro una caduta consistente, tuttavia la tensione di uscita era stabile sopra i 230 V, quindi l'inverter non soffriva come i cavi !

Per la storia del coperchio, se un inverter dopo 2 minuti inizia a soffrire non ci sarà alcuna ventola che regga, specialmente se a soffrire è il trasformatore !
L'unico componente che potrebbe rapidamente soffrire per mancanza di un flusso d'aria adeguato è un'aletta di raffreddamento, ma tu non hai detto nulla a proposito.

Per il prezzo ho visto che, come giustamente dici, è sulle 800 €, da non credere !
Ed è ancora più sconvolgente sapere quanto lo hai pagato !!!

La prova dei 2.000 VA è stata superata con successo, l'aspirapolvere servirà solo per testare lo spunto.

In realtà occorrerebbe una prova per capire cosa succede dopo 1 ora a 2.000 VA, ma mi rendo conto che è troppo difficile da mettere in pratica, avresti bisogno di un alimentatore da 24 V 100 A continui !!!

In ogni caso tienici aggiornato e se ti ricapitano occasioni simili fai un fischio !!!

Elix



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farstar1965

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KiloWatt


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Msg:293

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Inviato il: 25/11/2016 07:33:11

Si più probabilmente erano 30° per quanto riguarda i finali... mia dimenticanza.I l problema è che non ho un termometro devo mettere su un Arduino con un paio di sonde che mi sono avanzate.
Il cavo è il più grosso che ho trovato in "magazzino" l'ho misurato nuovamente ha un diametro di circa 5mm.
Si ci vorrebbe un alimentatore anzi un alimentatorone!
E sarebbe interessante anche provare a mettere un trasformatore più grande al posto del suo e vedere cosa succede, fermo restando che l' inverter misura la corrente è oltre un tot limita.



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farstar1965

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KiloWatt


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Msg:293

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Inviato il: 25/11/2016 07:58:32

Al momento sto partecipando ad un'asta su eBay per un maxpower da 3000W guasto. Se non raggiunge cifre spropositate per un oggetto che serve a fare prove ( leggi anche, per un trasformatore )...



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master digit

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GigaWatt


Utente
Msg:1425

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Inviato il: 26/11/2016 12:40:47

Ciao farstar1965,
un altro dato utile, che abbiamo tralasciato, è la conferma della scritta sul trasformatore toroidale!
Avere ben chiaro il secondario da 14,6Vca 27,5A con fili Nero e Blu come sulla scritta, visto che i fili dell 244Vca Nero e Grigio ci sono e sono visibili sulla foto da te postata.

Se il secondario è singolo, e l'etichetta e quella visibile in foto, come fà un secondario con filo da 27,4A a reggere almeno 80A per arrivare a 2000VA di potenza???

Secondo me la parte elettronica tiene bene i 2KVA, ma hanno risparmiato sul trasfo, che guardacaso è il pezzo più costoso di un inverter LF.
Sempre secondo me, sostituendolo con 2 Trasformatori torroidali identici in parallelo da 1KVA hai un ottimo inverter da 2KVA reali senza squadrature dell'onda e affidabile nel tempo.

Con quello che l'hai pagato ti conviene effettuare una prova partendo con un trasformatore da 1KVA e poi in caso compri il secondo... tanto poi ti sono utili anche per sperimentare l'Inverter MD del nostro Forum!

Master Digit



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