Solare Fotovoltaico
Equalizzatore batteria ,Ma cosa fa?

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BellaEli

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GigaWatt


MODERATORE
Msg:3286

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Inviato il: 08/05/2017 14:54:37

Ci vuole Arduino !!!

Scherzo però non mi trovo con una tua affermazione: "...segnale in uscita è proporzionale alla tensione di ingresso..."
Non è così, il led va in conduzione in maniera non lineare, del tipo che sotto 0,6 Volt non conduce, sopra 0,65 Volt è in piena conduzione quindi l'uscita si comporterà di conseguenza in maniera non lineare.
I fotoaccoppiatori non sono adatti per segnali analogici, solo digitali !

Ma parliamo della questione equalizzatore si equalizzatore no: secondo me nei tuoi ragionamenti c'è qualcosa che sfugge...

Ad esempio, tu affermi che se 4 batterie sono in serie durante la fase di scarica erogheranno tutte la stessa energia: e se non fosse così ???

Ipotizziamo di avere 3 batterie identiche e la 4a un po' più vecchia, ipotizziamo di averle tutte e 4 completamente cariche e che la resistenza interna delle prime 3 sia 10 milliOHM quella della 4a sia 15 milliOHM.

Ora ipotizziamo di collegare un carico e iniziare a scaricare le batterie: siamo sicuri che erogheranno tutte e 4 la stessa energia (parlo di energia non di amper) ? L'Energia erogata è: Watt x Tempo ma Watt = Volt per Amper, quindi Energia = Volt x Amper x Tempo.
Tuttavia la batteria più vecchia ha una resistenza interna più alta, quindi la tensione ai capi dei terminali sarà più bassa, quindi erogherà meno Energia, giusto ?
Quindi le altre 3 batterie sono costrette ad erogare + Energia e si scaricheranno + della 4a.

Forse sto scrivendo delle stronzate o forse no ma quello che vorrei trasmettere è che la batteria, nella sua semplicità, ha molte variabili che possono sfuggire !
Di mezzo ci sono processi chimici che è difficile schematizzare, magari quella con tensione più bassa è solo leggermente solfatata e l'equalizzatore nello svolgere le sue mansioni fa anche qualche ciclo di desolfatazione...

Di fatto se tali strumenti esistono e, se come dice valter996, i miglioramenti ci sono stati una spiegazione logica ci deve pure essere o no ?

Che ne pensi ?

Elix



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C'è un limite al fai da te ???
Si, ma lo stabiliamo noi !!!






 

inventoreinerba
GigaWatt


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Msg:3680

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Inviato il: 08/05/2017 15:31:35

elix, sei il solito che vuole spaccare il capello in 4, ma siccome anche io sono precisino ho da risponderti:
1) io ho detto "il segnale di uscita è proporzionale al segnale di ingresso"
proporzionale significa che al crescere del segnale di ingresso cresce il segnale di uscita. e questo è esatto.
non ho detto "direttamente proporzionale" infatti direttamente proporzionale significa che al doppio del segnale abbiamo un raddoppio dell'uscita ,al triplicare del segnale abbiamo un triplicare dell'uscita..e così via.
ad esempio è direttamente proporzionale la corrente in una resistenza e la tensione ai suoi capi.
2)io ho affermato che se quattro batterie sono in serie erogheranno tutte gli stessi ah, non la stessa energia.
infatti l'energia è ah * v e le batterie possono avere tensioni leggermente diverse.
ma se sono in serie erogheranno certamente tutte gli stessi ah e qui non ci piove.
e la scarica delle batterie dipende dagli ah erogati e non dall'energia erogata,infatti se inserissimo anche in serie un altro resistore oltre alla resistenza interna la batteria si scaricherebbe con gli stessi ah.

per i miglioramenti che ci sarebbero stati con l'equalizzatore hai mai sentito parlare dell'effetto placebo?

 

BellaEli

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GigaWatt


MODERATORE
Msg:3286

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Inviato il: 08/05/2017 18:01:43

Per la 1): Quello che volevo dire era semplicemente che il fotoaccoppiatore non va bene per quell'utilizzo... al massimo occorre fare un circuitino per ogni batteria (con Arduino, ovviamente...) che al raggiungimento della soglia impostata attiva il fotoaccoppiatore ma le cose si complicano parecchio perchè ogni circuitino va alimentato con una alimentazione indipendente...

Per la 2 e la 3): Non sto contestando il tuo ragionamento o cercando il pelo nell'uovo, voglio solo dire che a volte ci sono dei dettagli importanti che possono sfuggire e che possono far crollare le nostre teorie.
Forse è solo effetto placebo ma l'immagine allegata da valter:
http://www.energialternativa.info/Public/NewForum/ForumEA/Q/graf.png
non ne fa parte.

Io non so dire se l'equalizzatore serva oppure no, ma non ho abbastanza elementi a sufficienza per poter stabilire che sia un oggetto inutile, tutto qui

Elix



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inventoreinerba
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Msg:3680

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Inviato il: 08/05/2017 20:00:36

perchè il fotoaccoppiatore non andrebbe bene?
isola le batterie,non costa niente,non si usura,non richiede fusibili.

 

gruppo

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Msg:984

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Inviato il: 08/05/2017 20:48:21

CITAZIONE (inventoreinerba, 07/05/2017 05:50:15 ) Discussione.php?214608&1#MSG10

x gruppo :
"perlomeno non ne sfondi altre"
il problema se c'è una batteria guasta non è che si sfondano le altre.
si sfonda la batteria guasta.
e più precisamente si sfonda l'elemento guasto della batteria guasta.
questo avviene quando siamo verso la fine della scarica del banco batterie, mentre gli elementi buoni sono ancora a 2v l'elemento guasto va a 1,8v,poi a 1,6v poi a 1,4v finchè va a 0v e viene distrutto dalle batterie buone.
e questo alla fine va bene. deve morire e muore. e quando è guasto si butta.Certo se si vogliono far durare fino all'ultimo le batterie è meglio non fare scariche profonde per questo: per preservare l'elemento più debole.
Quindi se le batterie sono bene allineate si possono fare scariche profonde ed esse non si danneggiano (batterie nuove)
se invece c'è nella serie un elemento debole (batterie vecchie)
non si possono fare scariche profonde per non danneggiare l'elemento debole.


tu stai considerando quello che ti fa comodo purtroppo i casi possono essere diversi.
ti porto come esempio un caso reale,
batteria 1 a 10,5v tutti gli elementi sono buoni ma i fanghi in fondo la fanno scaricare prima la mia è da 220 Ah le altre sono meno Ah.
premesso che come principio non voglio spendere un soldo per le batterie visto i rendimenti cerco di far funzionare il 4048 con le batterie di recupero. essendo la tensione bassa di 1una batteria le altre 3 batterie andavano ad una tensione proibitiva il 4048 verifica la serie delle 4 batterie quindi dal solare se non vede tensione spinge.
se non me ne fossi accorto avrei rovinato anche le altre in particolare 1 era già a 16V.
dopo avere fornito corrente per un bel pò di tempo la tensione della batteria rovinata si trova a 12,5 volt. ma per quello che serve a me funziona.
ora se avessi un sistema per caricarla con la solita energia delle altre potrebbe durare un pochino di più.
attualmente a seconda delle condizioni meteo le mie batterie rendono circa il 20% ma dopo questo problema sono sotto il 10%.
con l'equalizzatore riuscirò a dare più energia a questa batteria e a non sfondare le altre , ora sono forse stato più chiaro nella spiegazione.
la tensione di rientro è impostata più alta in maniera che appena cala anche una sola batteria passo in bypass.



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Batterie? no grazie ho SSP


 

BellaEli

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Msg:3286

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Inviato il: 08/05/2017 21:15:35

CITAZIONE (inventoreinerba, 08/05/2017 20:00:36 ) Discussione.php?214608&3#MSG35

perchè il fotoaccoppiatore non andrebbe bene?
isola le batterie,non costa niente,non si usura,non richiede fusibili.

Mi sembra di ricordare che tu volessi un sistema per verificare quando una tensione di una cella scendesse sotto un valore impostato e che volessi leggere tale valore con un fotoaccoppiatore.
Per fare una cosa del genere hai bisogno di un sistema lineare, di un sistema adatto a lavorare con segnali analogici e un fotoaccoppiatore non è adatto.
Anche se riuscissi con un trimmer a tarare la tensione di attivazione del fotoaccoppiatore tale taratura sarebbe fluttuante, dipendente molto dalla temperatura e altri parametri fisici del fotoaccoppiatore.
Non ho mai visto un utilizzo di un fotoaccoppiatore diverso da quello digitale.

Elix



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inventoreinerba
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Msg:3680

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Inviato il: 08/05/2017 22:16:09

che i fotoaccoppiatori non si usano di solito per questo scopo lo so.
che sia necessaria una caratteristica lineare non è vero.
a noi serve soltanto che al di sotto di un certo valore di tensione della batteria venga attivato un relè.
servirebbe una caratteristica lineare se volessimo leggere la tensione della batteria.
comunque , dai grafici che ho visto, vi sono anche fotoaccoppiatori con caratteristica lineare.
i fotoccoppiatori andrebbero presi tutti dello stesso lotto e la tensione di intervento si regola una volta per tutte le celle con un trimmer.

 

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Inviato il: 08/05/2017 22:52:19

Vedo quello che dice bella eli spiegato molt bene e suggerimenti che lasciano trasparire una certa professionalità poi l'utilizzo come vuoi fare inventoreinerba mi pare alquanto problematico cioè oggi funziona tra due giorni con temperature diverse nn funziona più a causa proprio della caratteristiche che ti spiegava il punto di lavoro che scegli piccolissimo rispetto a tutto il campo tu lo consideri lineare ma questo segmento si sposta con la temperatura.
per utilizzare un foto accopiatore dovresti prima mettere un operazione che fa da comparatore consideranto anche una certa isteresi per renderlo immune al rumore.
poi forse non ho capito bene come vuoi utilizzarlo.
ma mettendo sul piatto le tue spiegazioni e quelle di bellaeli mi sembra che propendano nettamente per bellaeli. con questo non voglio fare il giudice ma esprimere quello che vedo da utente imparziale.



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Batterie? no grazie ho SSP


 

inventoreinerba
GigaWatt


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Msg:3680

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Inviato il: 08/05/2017 23:15:54

se mettiamo un operazionale con doppia alimentazione per ogni elemento della batteria allora buonanotte.
comunque se per voi con la temperatura il punto di lavoro dei fotoaccoppiatori si sposta così tanto allora possiamo fare anche in un altro modo,anche più semplice.
basta una resistenza da 1k per ogni elemento.Con la resistenza non serve più il fusibile. tutte le resistenze vanno vicino alla batteria e vengono collegate alla scheda di controllo che ci segnalerà la tensione della batteria a tensione più bassa. Quando la tensione dell'elemento (o della batteria) più bassa scende sotto il valore impostato un relè apre il cicuito e sgancia il pacco batterie. Va bene cosi?

 

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GigaWatt


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Inviato il: 08/05/2017 23:54:05

invetoreinerba non è per noi ma sono le leggi della fisica e le curve caratteristiche dei componenti elettronici che scegli.
una cosa sono i componenti ideali un'altra sono i componenti reali.
quello che dici è già stra utilizzato nei bms e viene usato per controllare le celle delle batterie lifepo4.
modificare le batterie per prendere il valore dell'elemento avrebbe senso se si potesse sostituire, ma in questo caso avrebbe funzione di gadget.
una volta che sai che un elemento ti stà abbandonando non puoi sostituirlo perchè fa parte di una sola batteria.
con l'equalizzatore 12v x 4 non rovini le altre che è quello che ci interessa ed i grafici di produzione evidenzierebbero immediatamente il problema ad una batteria.
sinceramente mi sembra ti stia fasciando la testa più del dovuto.
Solo se fosse sostituibile l'elemento avrebbe senso misurarlo altrimenti lo vedo come un gadget e basta.



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inventoreinerba
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Inviato il: 09/05/2017 00:11:29

gruppo,non voglio perdere tempo a convincerti dei valori garantiti per i componenti elettronici che sono già ampiamente disponibili sui datasheet.
Per quello che riguarda i bms delle lifepo4 il funzionamento è diverso dagli equalizzatori per batterie da accumulo.
quando parlo di elemento o di batteria lo faccio perchè vi sono sistemi di accumulo con elementi a 2v come quelli dei muletti, non perchè intendo monitorare ogni elemento di una batteria a 12v.cerca di capire.
come ho spiegato prima sei in errore quando dici "con l'equalizzatore 12x4 non rovini le altre".
comunque puoi continuare a pensarla come vuoi.

 

Claudio

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PetaWatt


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Inviato il: 09/05/2017 01:53:13

Puoi spiegare perché si rovinerebbero le altre?? scusa ma non ci arrivo.



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Inviato il: 14/05/2017 10:44:11

Salve inventoreinerba.
l'equalizzatore linkato nei post è per batterie da 12V e non per gli elementi del muletto che sono da 2v e c vorrebe un equalizzatore di tipo diverso non è che la penso come voglio ma questi sono dati oggettivi riferite a quel equalizzatore per batterie da 12v.
@Claudio.
nel nostro inverter 4048 impostiamo il bulk esempio a 57,6V
che diviso per 4 fa 14,4.
se per un motivo come nel mio caso di cui ho constatato ti ritrovi una batteria a tensione di 12v le altre erano una a 14,8V un'altra a 15,4 e una a 15,0
12+14,8+15,4+15,0=57,2V (appena la potenza solare fosse stata disponibile sarebbe salita ancora e rimanendo in bulk...)
la corrente continuava a fluire perchè tentava di raggiungere il bulk.
ovviamente le altre tre batterie erano gia a rischio in particolare 2
con l'equalizzatore non sarebbe successo percche avrebbe riversato buona parte dell'energa sulla prima e se la tensione non saliva sarebbe stata evidenziata dai grafici in ogni caso le altre tre non si sarebbero rovinate me ne sono accorto ed ho aggiunto acqua ed ordinato immediatamente l'equalizzatore.
ho mosso un po la batteria per spostare i fanghi (non sò se sia servito devo ancora ricontrollare. per pigrizia non vado spesso a controllare le tensioni)
appena ho un altra batteria di recupero la sostituirò.
Sono contrario a spendere soldi su batterie se non strettamente neccessarie e per ora quelle che ho cerco di farmele bastare.



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Batterie? no grazie ho SSP


 

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GigaWatt


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Msg:984

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Inviato il: 14/05/2017 10:53:25

in sintesi:
il carica batterie porta al valore impostato la tensione ai suoi capi.
corrispondente alla somma algebrica delle tensioni delle batterie.
va da se che se una batteria a tensione molto più bassa le altre si troveranno a una tensione più alta con il danneggiamento delle stesse se reiterato più volte nel tempo (ebollizione e prosciugamento degli elementi)



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Batterie? no grazie ho SSP


 

Claudio

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PetaWatt


MODERATORE
Msg:15070

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Inviato il: 15/05/2017 00:56:05

Gruppo io al penso come te, infatti è collegato ormai da 4/5 mesi e va tutto benissimo, meno di un decimo di Volt di differenza, ne uso solo uno e con scambio a relay lo alterno sui 5 banchi, facendo una settimana a banco.
Magari con batterie più usurate farà più fatica ma per ora le mie stanno bene, vedremo nei mesi a venire.



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Inverter Sofar Solar HYD6000-EP, 5250W pannelli, 14kWh lifepo4.





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