Solare Fotovoltaico
Spegnere un trasformatore d'isolamento in base al carico

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GigaWatt


Utente
Msg:4435

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Inviato il: 01/03/2019 09:23:42

Problema, usando un inverter in configurazione normale, quindi con due fasi in uscita, può accadere che alcune caldaie non funzionino in quanto richiedono non due fasi, ma un neutro ed una fase.
In tal caso si risolve impiegando a monte dell'alimentazione della caldaia un trasformatore d'isolamento con una delle fasi del secondario collegata ad una sua terra.

Con questa soluzione però il trasformatore rimane sempre attivo con un suo consumo a vuoto che sommandosi agli altri piccoli consumi dell'impianto di casa, spesso supera la soglia di consumo massimo per mandare l'inverter in sospensione così l'inverter rimane sempre attivo.

In tal caso se la caldaia alimentata è spenta, sarebbe utile spegnere con un relè il trasformatore d'isolamento.

Questo obiettivo è facile da enunciare, ma difficile da ottenere senza modificare minimamente la caldaia e senza correre il rischio di bruciarne l'elettronica.

Nelle caldaie (almeno nella mia) l'accensione è comandata da due interruttori azionati dal flusso dell'acqua che scorre dentro la caldaia o dall'interruttore del termostato ambiente, in ogni caso gli interruttori sono azionati indipendentemente dallo stato acceso o spento della caldaia.

Sfruttando questa condizione ed impiegando un normale multimetro con "cicallino" posto in continuità si può costruire con uno zoccolo relè un semplice circuito in cui si usa la corrente del cicalino per azionare il relè che interromperà una delle due fasi in ingresso al trasformatore d'isolamento. Il circuito funziona con una piccola alimentazione in DC (quella delle batterie del FV).






Immagine Allegata: caldaia.jpg
 
ForumEA/T/caldaia.jpg


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caldaia.jpg ( Numero download: 113 )



Modificato da calcola - 01/03/2019, 09:28:23


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14 pannelli da 100w, inverter kemapower 3kw, regolato...

 

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Utente
Msg:4435

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Inviato il: 01/03/2019 09:33:55

Il flusso dell'acqua calda del sanitario che scorre dentro la caldaia attiva un leveraggio che schiaccia l'interruttore d'accensione, i puntali del tester posti ai due poli dell'interruttore, vanno in continuità, il relè scatta permettendo l'alimentazone del trasformatore e l'accensione della caldaia.
Discorso simile per la funzione riscaldamento.

Il mio è un caso particolare, ma la soluzione potrebbe essere utile a qualcuno in situazioni simili.



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Claudio

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Msg:15071

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Inviato il: 01/03/2019 13:38:35

Esatto, alcune caldaie hanno un sensore posto in prossimità del bruciatore, durante la combustione questo sensore non misura la temperatura della fiamma ma misura l'umidità da essa prodotta, questo sensore lavora con riferimento di terra e non essendoci differenza di potenziale perché in isola il sensore dice NO FIAMMA e la caldaia va in blocco.

Calcola bella idea!!!!



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Inverter Sofar Solar HYD6000-EP, 5250W pannelli, 14kWh lifepo4.





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AlessandroT

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Inviato il: 01/03/2019 14:23:25

Azz ma siete troppo forti Faccine/Smileys_0003.gif



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6 poly 250w. Bella stagione 4 sotto inverter pip 3024 e 2 sotto boiler 24v, inverno tutti sotto inve...

 

angel80
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Inviato il: 01/03/2019 17:58:33

Io ho una immergas e con il pip 2424msxe va che è una meraviglia 😄



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Claudio

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MODERATORE
Msg:15071

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Inviato il: 01/03/2019 18:34:04

Come la mia, le Immergas, tipo le VICTRIX, usano un sensore differente per rilevare la fiamma.



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Inviato il: 01/03/2019 19:04:38

CITAZIONE (Claudio, 01/03/2019 13:38:35 ) Discussione.php?215582&1#MSG2

Esatto, alcune caldaie hanno un sensore posto in prossimità del bruciatore, durante la combustione questo sensore non misura la temperatura della fiamma ma misura l'umidità da essa prodotta, questo sensore lavora con riferimento di terra e non essendoci differenza di potenziale perché in isola il sensore dice NO FIAMMA e la caldaia va in blocco.


Grazie dell'info, mi ero sempre chiesto del perchè di tale strano funzionamento, quando qualche anno fa mi recai in un centro assistenza ufficiale della marca, si limitarono a vendermi i trasformatore d'isolamento.



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Riccardo

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Msg:2906

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Inviato il: 03/03/2019 10:24:14

CITAZIONE (calcola, 01/03/2019 09:23:42 ) Discussione.php?215582&1#MSG0



Il circuito funziona con una piccola alimentazione in DC (quella delle batterie del FV).



Calcola,ottima idea per risparmiare energia Penso però che il TESTER1 non permette una separazione galvanica tra puntali e sua batteria,se utilizzi l'alimentazione del fotovoltaico si deve usare un riduttore di tensione isolato non un normale step-down altrimenti una fase dei 230v viene portata sul banco batterie



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Msg:4435

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Inviato il: 03/03/2019 20:59:57

Infatti, sull'alimentazione ho aggiunto un piccolo trasformatore 1:1 5V per l'isolamento galvanico e due diodi. Purtroppo non va bene lo stesso, i diodi durano poco ed è bastata una notte in riscaldamento per bruciarne uno. Il sistema non mi sembra affidabile.

Quando il relè è giù e circola solo la corrente delle batterie va tutto bene, il problema si pone nel momento in cui il relè alimenta la caldaia, in quel momento inizia a circolare corrente alternata ...

Quindi ho smontato tutto e poichè vi era spazio sui leveraggi, ho aggiunto altri due pulsanti e un semplice circuito a 12V che stacca la fase, tutto più semplice e spero più affidabile. Comunque la strada è l'ultima, pulsanti aggiuntivi separati dal circuito elettrico della caldaia.

Appena ho tempo aggiornerò lo schema



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Riccardo

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Msg:2906

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Inviato il: 04/03/2019 20:01:13

Probabilmente il problema si risolve creando un secondo circuito disaccoppiato con un trasformatore di piccola potenza 2-3w che alimenta il relè di accensione del trasformatore principale utilizzando il contatto originale.
In questo momento non ho componenti adatti per verificarne il funzionamento per evitarviFaccine/blowup.gif



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Inviato il: 06/03/2019 09:01:18

Ho risolto nel modo che ho esposto sopra, ho aggiunto un altro pulsante sopra quello originale esistente.

In condizioni normali, quando si apre il rubinetto dell'acqua calda la caldaia aziona un leveraggio che schiaccia il pulsante che la fa accendere. Ora quando il leveraggio schiaccia il pulsante originale schiaccia anche quello aggiunto che attiva il relè che fornisce l'alimentazione.
Per il circuito riscaldamento è stato ancora più semplice, ho aggiunto alla scheda del termostato ambiente un secondo relè in parallelo all'esistente.

Il tutto senza modificare alcun circuito elettrico originale.



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Inviato il: 06/03/2019 09:11:08

CITAZIONE (Riccardo, 04/03/2019 20:01:13 ) Discussione.php?215582&1#MSG9

Probabilmente il problema si risolve creando un secondo circuito disaccoppiato con un trasformatore di piccola potenza 2-3w che alimenta il relè di accensione del trasformatore principale utilizzando il contatto originale.
In questo momento non ho componenti adatti per verificarne il funzionamento per evitarvi



Avevo già provato, non funziona, il trasformatore galvanico 1:1 che ho usato genera sul secondario la stessa corrente che è presente sul primario. Appena il circuito alimenta la caldaia inizia a circolare corrente alternata sul primario e sul secondario, il relè fa i capricci, occorre mettere dei diodi ed uno si è bruciato in una notte. Meglio un pulsante aggiuntivo tenuto fermo con una fascetta di teflon.



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Msg:4435

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Inviato il: 06/03/2019 09:31:23

Un'altra possibile soluzione é quella di mettere un sensore di flusso acqua sul circuito dell'acqua calda, una cosa di questo tipo
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marcosnout

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Inviato il: 06/03/2019 09:59:29

Se la caldaia fosse "turbo" potresti utilizzare un relè in serie all'alimentazione della ventola fumi, che si attiva prima dell'accensione della caldaia stessa



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Laminox Hidra 24kw, pannello solare termico SunHeat open 200 lt, termoboiler 120 litri. Zona climati...

 

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Inviato il: 07/03/2019 18:59:02

CITAZIONE (marcosnout, 06/03/2019 09:59:29 ) Discussione.php?215582&1#MSG13

Se la caldaia fosse "turbo" potresti utilizzare un relè in serie all'alimentazione della ventola fumi, che si attiva prima dell'accensione della caldaia stessa


É turbo ed ha la ventola fumi, ma è comandata dall'elettronica che per funzionare deve essere accesa e non può un dispositivo a valle comandare l'alimentazione a monte.

Io ho trovato solo due possibilità, una è l'interruttore a pulsante aggiuntivo, l'altra è un flussometro all'ingresso dell'acqua fredda in caldaia. Ho visto che di flussometri ve ne sono di tanti tipi e per tutte le tasche, alcuni sono stand-alone, altri per funzionare richiedono un dispositivo di controllo, ma nulla di complicato.



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