Solare Fotovoltaico
FOTOVOLTAICO ULTRAECONOMICO ,come evitare spese inutili

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lupocattivo

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Inviato il: 28/05/2019 19:22:34

Salve a tutti,
provate a fare un piccolo preventivo di un impianto fotovoltaico e gia pensate a come fare per il "mutuo" con la spada di damocle della rete elettrica che in caso di black-out rende totalmente inutile la spesa. Se poi pensate ad un impianto a "isola" di mutui ne occorrono due". La cosa piu' spaventosa e' il costo del sistema di stoccaggio sia in termini di batterie che di dispositivi per l'utilizzo.
E ovviamente se siete totalmente "elettrici" avete il terrore di non aver fatto il terzo mutuo per uno stoccaggio in piu'. A conti fatti ho calcolato che al posto di mega pacchi di batterie per quei casi eccezionali di scarsità un bel gruppo elettrogeno ci farebbe dormire sonni tranquilli. Mediamente l'energia la paghiamo (conto della serva Kw/h : CostoBolletta) 0,20 euro Kw/h - Con un buon gruppo diesel la pagheremmo 0,50 Kw/h. Se gli interventi non saranno eccessivi vi costera' meno!

Ma come soluzione ideale, cosa ne pensate se vi proponessi di vivere in una casa che usa un contratto di fornitura elettrica da 1 Kw o anche meno?

Sono forse impazzito? No! E soprattutto so di cosa parlo visto che sono un utente "tutto elettrico". Tengo scrupolosamente nota dei miei consumi giornalieri e nel 2018 i miei consumi totali sono stati di 5.837 KW /365 gg =15,99 Kw/giorno che suddivisi in 24 ore danno 666 watt !!!

Ora che ho imparato ad inserire le immagini allego screen del programma FaiDaMe con cui registro i consumi giornalieri...
http://thumbs2.imagebam.com/a4/80/f4/7075671236699164.jpg


I miei utilizzatori sono: riscaldamento e condizionamento con 4 condizionatori con pompa di calore. Modello antiquato "ON-OFF" e da pochi euro... Boiler 80 litri con supplemento di coibentazione (un po' di poliuretano attorno). Lavatrice, lavastoviglie, Frigo a 2 porte 180x80x60,2 forni elettrici (microonde grill ventilato) , Cucina in vetroceramica 2 piastre + griglia, piastra da stiro, phon , aspirapolvere (2 aspiratutto e una scopa elettrica), affettatrice, Tv Pc.... e tutti gli ausili elettrici da cucina...

Buona parte dei piccoli elettrodomestici come tutti ben saprete sono del tipo... Portatile, ovvero hanno accumulatori interni. Ultimamente anche il signor Dyson ci propone il classico aspirapolvere "portatile"; ovviamente a prezzo da nababbi!!!

Allora propongo una piccola riflessione, su cosa funziona con la rete elettrica, ma che potrebbe senza grandi modifiche funzionare anche in "continua" (batteria) . In verita' molti elettrodomestici a bassa tensione esistono gia, ma li fanno per camper o barche ed ovviamente essendo poco diffusi tendono a pelarti!

FUNZIONANO BENE, ANZI BENISSIMO IN CONTINUA:

QUASI TUTTI I MOTORI ELETTRICI ad alta velocita' o "a spazzole" (Es: frullatori, bidone aspiratutto e persino molte lavatrici) questi sono rumorosi e magari i ventilatori non dovrebbero darci noia, tuttavia anche quelli vanno silenziosamente con i 12 Volt della batteria (se non ci credete pensate alle ventole del clima in auto oppure a quelle dentro al PC ).
TUTTI GLI APPARECCHI CHE SCALDANO possono funzionare in continua (avete presente il lunotto termico dell'auto?)
TUTTI GLI APPARECCHI ELETTRONICI MODERNI funzionano in continua 12V e 5V (molti possono funzionare con le pile).
TUTTI GLI APPARECCHI DI ILLUMINAZIONE (tipo fari auto...)

Dove sta la G E N I A L A T A ?

E' presto detto: si dovrebbero produrre elettrodomestici che possono funzionare anche con 12V o 24V con batterie integrate. Per esempio la LAVATRICE o la LAVASTOVIGLIE !!!

Pro:
1° - Elettronica di controllo (funziona in continua da ora)
2° - Motore (quelli moderni funzionano in continua sia a spazzole che brushless)
3° - Resistenza (questa e' la "bestia nera" quella che si beve il 90% dell'energia. Ma non tutti sanno che funziona indifferentemente anche con i 12 V o meglio 24V e sarebbe molto piu' robusta
4° - Eliminato il pericolo di scosse pericolose la ricarichi con un caricabatterie.
5° - La usi quando vuoi senza tener conto di quante cose sono accese, e' autonoma!
Contro:
1° - Batteria e tempi di ricarica. Tenuto conto che un ciclo di lavaggio con il programma cotone per 6 kg di carico una classe A+++ utilizza 0,700KW/h - a 12V occorre una batteria da 60A/h oppure a 24V 30A/h - per una in classe D1 4KW/h e servira' il doppio di batterie. Il tempo di ricarica potrebbe arrivare a 10 ore con una potenza di 70W per la classe A+++

IN CONCLUSIONE: indicativamente avete capito che lo spazio occupato dalle batterie e' abbastanza ridotto e le stesse potrebbero essere inglobate nell'elettrodomestico stesso senza aumenti di volume.Occorrerebbe pero' una NORMATIVA RIGOROSA che obbligasse i costruttori ad utilizzare elementi modulari standard e intercambiabili con accesso facile!!! Divieto di tensioni fantasiose!!! Solo 12 - 24 o max 48 (1,2 o 4 elementi) - Il limite di 48V e' previsto dalla normativa di sicurezza SELV (safety extra-low voltage) CEI_64-8_parte4 (in continua sarebbe 120V ma forse abbondare in sicurezza non fa male). - Sempre per la sicurezza i caricatori non potrebbero essere quelli cui siamo abituati, perche' durante la fase di ricarica ci sarebbe il pericolo di scosse, ma dovrebbero essere un tantino piu' pesanti tipo quelli "anni 90" ovvero con trasformatore di isolamento.

PER I MENO ESPERTI: giusto per farsi un'idea delle dimensioni sappiate che una batteria auto da 60Ah (il tipo di accumulo peggiore tipo da "peones") contiene 0,72 Kw/h ( 0,58 usabili 80%) - Essenzialmente il vantaggio principale sarebbe quello di poter avere impianti fotovoltaici economici, modulari e scalabili con accumulo "distribuito" . Minima dipendenza dalla rete elettrica e alleggerimento della stessa che non subirebbe lo stress da picchi di carico. Caricabatterie ed inverter economici ( niente apparati super sofisticati da navicella spaziale). Per chi desidera essere completamente autonomo niente accumulo tipo "PowerWall" che da solo ti costa come una utilitaria!!! Al massimo per stare tranquilli anche se il sole si fa desiderare, un piccolo gruppo elettrogeno supersilenziato ci farebbe dormire sonni tranquilli. Ulteriore vantaggio sarebbe la trasportabilita' di qualsiasi elettrodomestico. Bisognerebbe pero' fare attenzione ai produttori !!! Oggi come oggi costruire un frigo portatile e' relativamente semplice, ma se cerchi di acquistarlo ti costa un botto" un cosino grande come un comodino puo' arrivare a costare anche un migliaio di euro. Ma il progresso ormai e' dietro l'angolo: Compressore_frigo -



Modificato da lupocattivo - 29/05/2019, 19:58:22


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AlessandroT

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Inviato il: 28/05/2019 19:40:23

Ciao lupo cattivo comE dici tu per le cose piccole l 'accumulo esiste già perché effettivamente è fattibile usare batterie per un aspirapolvere un tassellatore o un flessibile, ma per alimentare grossi carichi il discorso è ben diverso pensa per esempio ad una lavatrice che assorbe in fase di riscaldamento 2000w che a 12v sono 160A sicuramente per una ventina di minuti ma sono sempre tantissi A anche se per poco tempo, comunque ipotizziamo che un ciclo consuma 1,5kw,tra motore e resistenza quindi abbiamo più di 100Ah per un singolo ciclo quindi abbiamo bisogno almeno una batteria da 150Ah e che supporti una scarica per 20 minuti da 160A,quanto costerebbe una batteria del genere? Quanto costerebbe tutta la lavatrice?



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6 poly 250w. Bella stagione 4 sotto inverter pip 3024 e 2 sotto boiler 24v, inverno tutti sotto inve...

 

AlessandroT

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Inviato il: 28/05/2019 19:47:04

Se mi dici che si potrebbe vivere con un contratto di 500w sono d accordo, si potrebbe realizzare un accumulo per sopperire ai grossi assorbimento e non ci sarebbe bisogno di consumarsi! 300 euro di Inverter 700 euro di batterie, illuminazione, frigo e piccoli carichi sotto enel e grossi carichi sotto inverter, da accendere nel momento del bisogno per evitare consumi a vuoto inutili, ma purtroppo il risparmio tra un contatore da 3kw e uno da 1,5 kW è pochissimo.



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lupocattivo

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Inviato il: 28/05/2019 20:32:10

Ciao Admin,
i conti per la lavatrice li ho fatti per ciclo di lavaggio con il programma cotone per 6 kg quindi carico massimo con relativa abbondanza di acqua e temperatura massima... Personalmente ho testato con un Wattametro la mia lavastoviglie ed un ciclo "normale" ha assorbito circa 0,6 Kw/h giusto una batteria da "panda" anche se come ben saprai non si puo' arrivare alla scarica "profonda" altrimenti la batteria te la giochi. Per il centinaio di Ampere le batterie "avviamento" non dovrebbero soffrire piu' di tanto visto che arrivano anche a 400A durante le fasi di avviamento, ma se vogliamo essere un tantino ecologici ci possiamo accontentare di lavaggi a temperature meno vulcaniche o se vogliamo proprio sterilizzare il contenuto allora anche con meno Ampere basta aver la pazienza di aspettare piu' a lungo (Energia = Potenza x Tempo )... Anche se un bucato lo fa in due ore non succede nulla. Considerato che se vuoi essere totalmente indipendente l'impianto lo devi dimensionare per il carico massimo la "magia" consiste dimensionarla per il carico medio o anche minimo... La lavatrice mica la usi tutti i giorni e allora se non sei grid-connected che te ne fai dell'eccedenza? Per il discorso dell'accumulo, pure li' ho fatto intense riflessioni e ho scoperto che se dimensioni l'impianto per un consumo medio-basso, i picchi li puoi gestire con un gruppo elettrogeno ( magari un diesel lento a 1.500 giri con avviamento elettrico automatico e funzione UPS) e mi sembra di aver calcolato che in una decina di anni pareggeresti la spesa di uno o piu' Power-Wall Tesla. Ti dico queste cose, perche' l'accumulo elettro-chimico in batterie, mi sembtra che non sia il top e non prometta grandi passi avanti. Molto promettenti invece sono i nuovi tipi di accumulo a supercondensatori o pure con volani a sospensione magnetica flywheels.Sono ancora un utente "maggior-tutela" e resistero' fino all'ultimo al mercato libero (di spennarci), ma nel frattempo non vorrei cadere dalla padella alla brace-fotovoltaica... Tu mi hai citato la lavatrice, ma i veri super-famelici sono in realta' forni e piastre di cottura, con quelli niente deroghe, solo una gran botta di Ampere!



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Biomass

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Msg:19097

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Inviato il: 28/05/2019 21:07:21


CITAZIONE

Dove sta la G E N I A L A T A ?

E' presto detto: si dovrebbero produrre elettrodomestici che possono funzionare anche con 12V o 24V con batterie integrate. Per esempio la LAVATRICE o la LAVASTOVIGLIE !!!


geniale?
non direi tanto

le batterie inquinano. Nel produrle e nel smaltirle.
Durano poco e costano.

piuttosto meglio far andare la lavastoviglie con il boiler, con 1/2 pastiglia e la lavatrice
con lavaggi a 40º o con doppio ingresso.

non ci penso neppure a far andare un frigo a batteria...
se non va, butto tutto e zero risparmio.

piuttosto luci,TV , hi-fi, stufa, caldaia, smartphone eccetera...a FV



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Biomass

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Msg:19097

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Inviato il: 28/05/2019 21:22:43

c'è qualcuno che è "geniale" a modo suo LINK



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AlessandroT

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Msg:4424

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Inviato il: 28/05/2019 21:32:02

CITAZIONE (Biomass, 28/05/2019 21:22:43 ) Discussione.php?215689&1#MSG5

c'è qualcuno che è "geniale" a modo suo LINK

Si effettivamente così il risparmio è garantitoFaccine/roflmao.gif



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lupocattivo

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Inviato il: 28/05/2019 21:39:31

CITAZIONE (Biomass, 28/05/2019 21:07:21 ) Discussione.php?215689&1#MSG4


CITAZIONE
Dove sta la G E N I A L A T A ?

E' presto detto: si dovrebbero produrre elettrodomestici che possono funzionare anche con 12V o 24V con batterie integrate. Per esempio la LAVATRICE o la LAVASTOVIGLIE !!!


geniale?
non direi tanto

le batterie inquinano. Nel produrle e nel smaltirle.
Durano poco e costano.

piuttosto meglio far andare la lavastoviglie con il boiler, con 1/2 pastiglia e la lavatrice
con lavaggi a 40º o con doppio ingresso.

non ci penso neppure a far andare un frigo a batteria...
se non va, butto tutto e zero risparmio.

piuttosto luci,TV , hi-fi, stufa, caldaia, smartphone eccetera...a FV



Le batterie le usi anche con l'impianto a isola

LAVASTOVIGLIE: Sapone anche autoprodotto + Percarbonato di Sodio
LAVATRICE Idem ma poco percarbonato!!!

Il Percarbonato reagisce con l'acqua e si scinde in carbonato di sodio e acqua ossigenata. L'acqua ossigenata sviluppa Ossigeno che e' battericida e sbiancante

Il frigo esiste da parecchio tempo... TI COSTA UN BOTTO , ma con un piccolo inverter 100-150W a onda sinusoidale pura Meno di 100 euro ci fai andare pure il frigo della nonna!

Il resto degli apparecchi o usi un inverter a onda pura o un pochino si rischia a causa soprattutto delle armoniche superiori che non tutta l'elettronica digerisce. Non dico che li bruci di brutto, ma alla lunga gli accorci la vita.



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Biomass

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Inviato il: 28/05/2019 22:06:07

quello non è un frigo...è un giocattolo

i frighi classe A+++ inverter esistono da anni e sono incentivati
così come lavatrici e lavastoviglie pari classe

io consumo metà di te, in corrente.
meno di 50€/mese



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lupocattivo

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Inviato il: 28/05/2019 22:13:31

Noto con piacere che il tema e' molto attuale e allora vi illustro come sono giunto a riflettere sui sistemi fotovoltaici e di conseguenza sui veicoli elettrici. Forse voi non li avete mai visti, ma nei lontani anni 80 un mio compagno di classe che si occupava di componentistica elettronica mi fece vedere un gadget strabiliante... Era un bigliettino di auguri natalizi che quando lo aprivi cominciava a suonare "Jingle bell". Lo rivoltai come un calzino e nello spessore del cartoncino intravidi il microchip ed il "buzzer", mentre una gobbetta celava una batteria a bottone ultrasottile. Ovviamente il giochino suonava quel tanto che il piccolo accumulatore consentiva e fu allora che il mio compagno mi illumino' dicendomi: "Vedi Lupo, per il futuro l'elettronica ci dara' meraviglie, l'unico grande problema restera' l'accumulatore!" . Se possedete un laptop o un cellulare sapete bene di cosa parlo!

Ora se vogliamo veramente bene al nostro pianeta dovremmo cercare di non cadere nelle eco-trappole che continuamente ci tendono.

Il mondo e' soffocato dalla CO2... Le prossime auto dovranno produrne meno di un umano che va in bicicletta CO2 Rubbia

Auto Elettriche: ANALISI COSTI-BENEFICI in 1 anno

Consumo energetico auto = 0,200 Kw/Km * 10.000 Km = 2.000 Kw/h (qualcuno dice 0,095 e allora sara' ancora più svantaggioso)
Costo auto elettrica piu' di 20.000 euro
Consumi auto a benzina (10.000 Km): 15 Km/l = 666 litri a 2.00 euro/l = 1.332 euro/anno

Consumi energetici abitazione = da 6.000 a 8.000 Kw/h - da 16,4 a 21,9 Kwh al giorno spesa annua da 1.500 a 2.000 euro - (sono conti basati sui miei consumi reali - tutto elettrico, anche riscaldamento con pompe di calore)

Costo impianto a isola fotovoltaico (chiavi in mano) circa 10.000
Produzione 6 kw/h - eliofania media 5,5 ore - produzione 6*5,5=33 Kwh/giorno accumulo 20 Kw/h massimo.

Domanda: perche' mai dovrei comperare un'auto elettrica per spendere il DOPPIO con un risparmio che e' palesemente INFERIORE? Se poi devo pensare all'ambiente, autoproducendo l'energia utilizzata dalla casa utilizzo una risorsa a emissioni sicuramente uguali a ZERO, mentrel'auto elettrica non so bene se verra' alimentata da fonti completamente eco-compatibili.

MORALE: con i 10.000 mi faccio un fotovoltaico con i fiocchi, recupero la spesa in 6 anni e tra 6 anni se le auto elettriche costeranno meno della metà di quanto costano oggigiorno FORSE potrei anche pensarci, ma dubito fortemente di ciò!

NOTE: tuttavia anche per il FV residenziale nutro dubbi per l'accumulo energetico. Intravedo all'orizzonte promettenti tecnologie con "volano rotante". Hanno energia specifiche dell'ordine di 0,130 Watt/h per Kilo ovvero 26 Kwh con 200 chili oppure una soluzione montata sulla Porsche 911 Hybrid flywheels

Potrei anche pensare ai supercondensatori?
Accumulo a Super Condensatori

Batterie a volano a levitazione magnetica
Universita' di PADOVA volano a levitazione magnetica


Charles Barnhart, ingegnere energetico della Stanford University, che in una ricerca pubblicata sulla rivista Energy & Environmental Science, ha creato un parametro che indica la convenienza economica e ambientale dei vari sistemi di accumulo... I suoi risultati (vedi grafico) danno un chiaro pollice verso per i sistemi elettrochimici... Articolo in Italiano accumulo-migliore

Leggere a pagina 16 dove danno il valore ESOI (una specie di Costi/Benefici per l'accumulo energetico) Articolo in Inglese MIT LEAP Webinar

Buona lettura...



Modificato da lupocattivo - 28/05/2019, 22:47:01


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lupocattivo

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Inviato il: 28/05/2019 22:40:45

CITAZIONE (Biomass, 28/05/2019 22:06:07 ) Discussione.php?215689&1#MSG8

quello non è un frigo...è un giocattolo

i frighi classe A+++ inverter esistono da anni e sono incentivati
così come lavatrici e lavastoviglie pari classe

io consumo metà di te, in corrente.
meno di 50€/mese


Bravo! Anche tu ti riscaldi con le pompe di calore?

Forse non ho spiegato bene che quell'inverter serve per trasformare la tensione da 12V continua a 230V alternata per far funzionare l'apparecchio. Quello dei "meravigliosi" A++++++ servono a variare il numero di giri del compressore, ma visto che non funzionano a energia nulla, introducono un consumo in piu' e se non hai un frigo tipo cella da macellaio, purtroppo non riescono a compensare il loro autoconsumo con il rendimento maggiore. Certamente vantarsi di un frigo A+++ con inverter fa "figo" da matti e intanto ti fottono qualche centone per una manciata di elettronica e mezzo kilo di polistirolo!

Se vuoi parlare di frighi prova a vedere Alla scoperta del FRIGORIFERO



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Claudio

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Inviato il: 29/05/2019 01:49:36

Io preferisco scaldare e cucinare con il Metano e accendere le lampadine con la corrente, inquinando sicuramente meno di un generatore diesel.



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Inverter Sofar Solar HYD6000-EP, 5250W pannelli, 14kWh lifepo4.





...

 

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Inviato il: 29/05/2019 06:50:52


CITAZIONE

Bravo! Anche tu ti riscaldi con le pompe di calore?


il calore effimero delle PDC non mi piace.
Può andare bene nelle mezze stagioni, ma non mi sogno neppure di accenderla.

ho il metano per la cottura. Mi costa 7€/mese.
non prenderei mai in considerazione piastre ad induzione, con quello
che pago ora in metano.

mi scaldo a biomassa autoprodotta.
Caldaia, termi, acs.

ti dirò di più
il polistirolo che tanto denigri, l'ho messo anche attorno la casa.
10cm. Secondo te sono inutili? fanno solo "figo"?



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Biomass

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Inviato il: 29/05/2019 07:05:22

l'articolo sulle batterie, è obsoleto.
datato 2013 non può essere considerato.

sui condensatori..
dove lavoro, abbiamo l'ups per le linee di estrusione, di condensatori.
È una stanza piena zeppa....e il rumore "fa paura"
La stanza è condizionata h24, monitorata da sonde termometriche/allarmi.
credo non sia attuabile in una casa di privati



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lupocattivo

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Inviato il: 29/05/2019 09:33:37

CITAZIONE (Biomass, 29/05/2019 07:05:22 ) Discussione.php?215689&1#MSG13

l'articolo sulle batterie, è obsoleto.
datato 2013 non può essere considerato.

sui condensatori..
dove lavoro, abbiamo l'ups per le linee di estrusione, di condensatori.
È una stanza piena zeppa....e il rumore "fa paura"
La stanza è condizionata h24, monitorata da sonde termometriche/allarmi.
credo non sia attuabile in una casa di privati


Qualcosa mi sfugge... Non ricordo di aver postato alcunche' sulle batterie.

A riguardo dei supercondensatori, molto probabilmente tu mi riferisci di installazioni molto datate. Questo modello non necessita di raffreddamento quindi e' lecito supporre che sia totalmente silenzioso! Se credi opportuno approfondire apri questo LINK e se scorri in basso noterai queste caratteristiche: "Sistema ad alta efficienza di carica / scarica (99%). Bassa dissipazione di calore, non ha bisogno di raffreddamento
Temperatura di funzionamento: -30°C a 85°C senza riduzione di performance"

Per il polistirolo tengo a precisare che non lo denigro assolutamente! Denigro soltanto il fatto che con la scusa della classe di merito degli elettrodomestici ce lo facciano pagare praticamente a peso d'oro!!!

Per le PDC, se le conduci con attenzione: pulizia filtri e sanificazione (qualche spruzzo di candeggina)ti regalano un ambiente molto confortevole. Il calore costa molto meno SPOSTARLO piuttosto che PRODURLO! Con la PDC spendi 1 e ottieni 3 - 4 ; non so se questo ti possa far pensare ad un risparmio effettivo...

Il metano se consumi pochi mc te lo fanno pagare caro! Da noi l'ultima bolletta del 27/06/2019 per 28,935127 Smc abbiamo pagato 38,78 euro...

Le mie piastre NON SONO A INDUZIONE!!! Sono in vetroceramica con resistenza elettrica (in pratica infrarosso radiante)le trovo veloci e molto pratche.

Possiedo cippatrice e le biomasse del giardino le trasformo tutte in compost (COMPOSTIERA LUSSO)e anche (COMPOSTIERINA LUSSO-Ricicliamo proprio tutto). Purtroppo da noi, in pianura con la scusa dei PM10 in certi periodi c'e' il divieto assoluto di combustione a biomassa (misteri italiani)



Modificato da lupocattivo - 30/05/2019, 12:59:53


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