ciao a tutti, sono nuovo del forum.
spero di essere nella sezione giusta e di non creare disguidi!
Sono alle prese con un problema ed ero in cerca di consigli=) perdonate la franchezza!

ho un impianto ad isola con funzione ups autocostruito che va ad alimentare la casa (9 anni di uso). Si interpone con doppi e appositi relè in parallelo all'impianto di casa (ovviamente escludendo rete enel) e ovviamente dimensionato nei cablaggi e protezioni (fusibili, magnetotermici, messa a terra) .
E'cosi costituito:
inverter 24v-220v 3kw onda pura kemapower di qualche anno fa
2 batterie lifepo4 200ah
4 pannelli solari monocristallini 250wp caduno per la ricarica con relativo regolatore di carica
A questo per farlo "lavorare un po' al di fuori dell'black out " sono stai collegati i lampioncini di casa esterni 24v per un totale di 70w. (con ovvi fusibili protezioni sottoscarica ecc)

Chiedo consigli critiche e quant'altro a chi di sicuro è appassionato più di me e ne capisce =) sperando di non creare problemi!

Ho la necessità in caso di blackout di poter ricaricare le batterie da un generatore diesel(in particolare in inverno).
la scelta ovvia ricade nel collegare la 220v del generatore direttamente all'ingresso dell'inverter e quindi usare la sua funzione di ricarica e bypass per alimentare la casa.
Problema: I generatori monofase non hanno un uscita fase neutro ma 2 uscite fase.. gli inverter da quello che so necessitano di un ingresso con fase e neutro ben definiti a leggere il libretto d'uso. Qualcuno di voi ha esperienza in tal senso?

nell' attesa proseguo la lettura delle varie discussioni sui forum.. ormai sono un paio giorni che leggo molto appassionatamente i vari post!

Ciao montep e benvenuto, proprio ieri sera un nostro utente Cristian ha iniziato a caricare le batterie tramite un ups alimentando lo dal gruppo, ecco la discussione LINK

Comunque anche dai nostri inverter escono 2 fasi ma quasi tutti gli apparati elettronici non si accorgono della differenza, differenza che in realtà non esiste perché la differenza di potenziale è sempre 220v,l'unica cosa che qualche utente non è riuscito ad alimentare è una caldaia che se non sbaglio ha un sensore che vuole un terminale a massa, per il resto nessuno ha mai lamentato malfunzionamenti di qualche apparato, forse c è anche qualche condizionatore che da problemi.

caspita grazie mille ora guardo subito la discussione! avevo sentito per la caldaia, so che qualche soluzione in merito esiste... il mio timore era più per la tolleranza dell'inverter. ora guardo subito il link

Si basta mettere sulla caldaia un trasformatore di isolamento in modo che abbia il suo riferimento a massa.

Quindi collegare la terra al neutro dopo il trasformatore di isolamento 220/220? giusto?.. nelle prossime settimane proverò ad allacciare il generatore. se può interessare a qualcuno posterò delle foto in apposita sezione=) ho visto che ci sono tante idee diverse nel forum, magari a qualcuno può essere utile! Avevo solo paura di friggere l'inverter.. se qualcuno mi ha preceduto vuol dire che i miei erano timori infondati=)

Si ma naturalmente per la caldaia che ha un piccolo assorbimento! Per grandi assorbimenti ci vuole un grande trasformatore di isolamento ma non è il tuo caso, oltretutto considera che tutti gli inverter con funzione ups sono progettati per essere collegati ad un gruppo di continuità

CITAZIONE (AlessandroT, 12/11/2019 21:35:09 )

CITAZIONE (AlessandroT, 12/11/2019 21:43:34 )

NEUTRO NON E' TERRA!

Lupocattivo purtroppo Come ti ho detto c è qualche tipo di caldaia che vuole obbligatoriamente 1 fase e 1 neutro, non si accontenta di 2 fasi, l unico modo per risolvere è un trasformatore di isolamento, che come hai ben specificato tu deve avere 1 dei 2 terminali a massa in modo da da (sintetizzare) mamma enel', poi se proprio abbiamo qualche problema con qualche altro utilizzatore la mpp solar propone per i suoi Pip la 'grounding box) che interponendosi tra il contatore e i nostri inverter' pip' mette in comune il neutro enel con quello dei nostri inverter.

CITAZIONE (AlessandroT, 13/11/2019 10:25:19 )

lupocattivo ti ringrazio per l'esauriente spiegazione e per l'interesse! Fa sempre piacere trovare persone preparate e pronte a condividere conoscenza per crescita reciproca! per quanto riguarda la trifase mi interessa poco, avendo un generatore con uscita solo monofase (o meglio bifase.. ad isolamento senza riferimento a terra per il neutro). Ovvio nel tuo discorso serviva nominarlo. E di centro stella si può parlarne solo in trifase.
I miei problemi erano 2:
1) avendo un generatore bifase da collegare ad un inverter, come 220 in ingresso, ed essendo specificato sul manuale di questo di rispettare fase e neutro non so come comportarmi.
-collego a caso i due (magari provando con un tester e collegando al neutro la fase passami il termine più bassa di voltaggio, se esiste) sperando di non danneggiare l'inverter?
-devo ricreare una sorta di centro stella sul mio generatore bifase, ricreando così in loco un riferimento a terra ovviamente con un picchetto che non centra nulla con quello della Terra "normale" dell'impianto di casa. Questa è una soluzione più complessa per me in quanto il generatore non prevede tale opzione e dovrei smontare il pannello dello stesso per collegare il neutro a monte del magnetotermico interno ad esso. ovviamente cosa non prevista dal costruttore. Non è difficile ma non è predisposta e fare le cose posticce non mi piace.
{le normative sui generatori prevedono entrambe le soluzioni dato che siamo difronte ad una soluzione provvisoria.}
La domanda chiave era quanto sono sensibili gli inverter a fase neutro o fase fase? qualcuno ha esperienza? era in riferimento a quello
purtroppo non ho ancora una risposta certa. gli inverter ups dovrebbero essere progettati per alimentazioni alternative . però poi il libretto non specifica come. ovvero è sul prova e vedi che succede. le utenze di casa non hanno problemi eccetto la caldaia
2) da qui il secondo problema che però viene dopo , ovvero dato che le moderne caldaie necessitano un'alimentazione con un neutro a zero li ci si ragiona di conseguenza con eventuale trasformatore di isolamento.

No monte non tutte le caldaie, ma solamente qualcuna ecco la discussione aperta da @calcola in merito LINK

P. S. Anche lui in caso di bisogno collega il generatore all inverter batterie per caricare le batterie.

CITAZIONE (MonteP, 13/11/2019 16:11:54 )