Solare Fotovoltaico
aiuto dimensionamento impianto off-grid

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claudio.zanoni@...
Watt


Utente
Msg:61

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Inviato il: 08/06/2020 13:59:36

Ciao a tutti, sono nuovo del forum, volevo chiedere un aiutino.
Devo fornire di elettricità una baita in montagna senza corrente, il carico sarà di 5 lampadine da 10 watt per 4 ore al di
Un frigo da 120 litri consumo dichiarato 119 KW annui
e probabilmente un piccolo boyler elettrico di 1200 w di potenza usato random per una doccia.
La baita avrà un uso prettamente nei week end e al limite 15 gg in estate da 2/4 persone.
Avevo pensato a :
2 pannelli monocristallino da 300 watt
2 batterie accumulo da 200 Ah

volevo capire che inverter dovrei andare ad installare e che regolatore di carica?
Grazie mille dell'aiuto.

 

AlessandroT

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GigaWatt


MODERATORE
Msg:4424

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Inviato il: 08/06/2020 14:32:20

Ciao Claudio e benvenuto, allora per lampade e frigo non ci sono grandi problemi, considerando 200wh per le lampade e 1kwh per il frigorifero avresti bisogno circa 1200w al giorno, considerando le perdite 1500w,adesso iniziamo dai pannelli, considera che 1 pannello in estate o comunque nelle belle stagioni produce 3 4 volte la sua capacità, quindi con 600w di pannelli potresti produrre da 2kw a 2,5kw, andiamo all inverter, se effettivamente i tuoi max consumi sono questi potrebbe andare bene anche un buon inverter ad onda pira da 1000w,poi hai bisogno un regolatore di carica mppt che supporti i 600w di pannelli, naturalmente il tutto a 12v,adesso passiamo alle batterie, considerando di avere 1500w di consumi e scaricare le batterie giornalmente del 30 40 percento hai bisogno di 300 400Ah di batterie sempre 12v.poi se vuoi fare qualcosa di più importante puoi realizzare l impianto a 24v e magari scegliere un inverter tipo questo LINK he ha già un regolatore di carica integrato. Per il boiler il discorso diventa più complicato, ma lavorando a 24v potresti aggiungere 2 pannelli in più e naturalmente accenderlo nelle ore di massima insolazione. Che batterie vorresti prendere?



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6 poly 250w. Bella stagione 4 sotto inverter pip 3024 e 2 sotto boiler 24v, inverno tutti sotto inve...

 

claudio.zanoni@...
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Utente
Msg:61

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Inviato il: 08/06/2020 14:43:19

Ciao Alessandro, intanto grazie mille della risposta.
i pannelli che ho visto sono a 24V quindi pensavo di collegare le 2 batterie in serie per ottenere 24V deep cycle
quindi il problema sarebbe il boyler se ho capito bene?
con l'impianto a 24V guadagno qualcosa?

 

Claudio

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PetaWatt


MODERATORE
Msg:15087

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Inviato il: 08/06/2020 16:58:56

No i Watt sono sempre i medesimi, sia a 12V che a 24V o 48V

Per il boiler se hai una esposizione favorevole sarebbe più redditizio un piccolo sistema solare termico a circolazione naturale, scaldare l'acqua con una resistenza elettrica ha una resa molto ma molto bassa.

Un piccolo boiler con resistenza da 1200W o anche 800W andrebbe a richiedere molti Ampere in modo troppo continuativo alle tue batt. 50A a 24V, 100A a 12V.

Ti servirebbe molta batteria non ricaricabile con due pannelli da 300W.

LINK



Modificato da Claudio - 08/06/2020, 17:14:56


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Inverter Sofar Solar HYD6000-EP, 5250W pannelli, 14kWh lifepo4.





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AlessandroT

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MODERATORE
Msg:4424

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Inviato il: 08/06/2020 17:23:40

Si sicuramente se escludi il boiler con l inverter che ti ho postato, 3 pannelli da 300w e le 2 batterie he hai puoi dormire sogni tranquilli, se invece vuoi anche il boiler almeno 4 pannelli e naturalmente accendere il boiler al massimo dalle 11 alle 14.il vantaggio dei 24v sarebbe nella possibilità di installare un inverter più performante (almeno della tipologia che ti ho postato) e naturalmente meno correnti in gioco e cavi più fini e la possibilità di mettere un piccolo boiler, sicuramente che in un sistema a 12v le correnti per far funzionare il boiler sarebbero molto più importanti.



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6 poly 250w. Bella stagione 4 sotto inverter pip 3024 e 2 sotto boiler 24v, inverno tutti sotto inve...

 

claudio.zanoni@...
Watt


Utente
Msg:61

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Inviato il: 08/06/2020 17:29:02

vediamo se può andare bene, il preventivo che ho:
2 Pannelli Peimar 315 W Monocristallino
Inverter Primo 3000 VA 3000 W 24 V regolatore 40AMppt integrato
2 Batteria gel Deep Cycle 200 Ah 12 V syrio Power.
se elimino il boyler elettrico e lo sostituisco con uno a GPL secondo voi dovrei essere a posto?
Grazie mille e scusate per l'ignoranza.

 

Claudio

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PetaWatt


MODERATORE
Msg:15087

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Inviato il: 08/06/2020 18:06:35

Be il GPL toglierebbe il problema, ma la soluzione più green sarebbe un boiler con resistenza a 24V alimentato direttamente dai pannelli, due da 300W in parallelo, senza passare dalle batt.

Boiler con resistenza a vite, basta cambiarla e metterla da 24V 600W

Boiler
LINK

Resistenza
LINK



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Inverter Sofar Solar HYD6000-EP, 5250W pannelli, 14kWh lifepo4.





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AlessandroT

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GigaWatt


MODERATORE
Msg:4424

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Inviato il: 08/06/2020 18:23:39

Sinceramente io monterei 3 pannelli, considera che hai bisogno 600w al giorno per mantenere in vita l inverter, così stai più tranquillo e anche con giornate non troppo belle, hai la produzione che ti serve.



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6 poly 250w. Bella stagione 4 sotto inverter pip 3024 e 2 sotto boiler 24v, inverno tutti sotto inve...

 

Claudio

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MODERATORE
Msg:15087

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Inviato il: 08/06/2020 18:29:20

Alessandro tu hai fatto lo scaldabagno in DC ho ricordo male?



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Inverter Sofar Solar HYD6000-EP, 5250W pannelli, 14kWh lifepo4.





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lupocattivo

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Utente
Msg:3440

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Inviato il: 08/06/2020 19:00:27

CITAZIONE (claudio.zanoni@hotmail.it, 08/06/2020 13:59:36 ) Discussione.php?216148&1#MSG0


...una baita in montagna ...



Ciao, io non sono pratico di FotoVoltaico, ma sono pratico di Montagna...

Punto primo - illuminazione: se come immagino la baita e' sprovvista di imipianto elettrico, pensavo di utilizzare lampade LED direttamente a Bassa-Tensione, quindi minore pericolosita' e non serve inverter. Per esempio questa: 5W 12/24V €3,88 - Tieni presente che se sono efficenti le lampade a LED hanno una resa superiore a 10 volte; quindi 5W = 50W... Di solito con 10W si comincia a parlare di "Feretti per Esterno". Io personalmente in casa, uso come luci di "Cortesia" delle Osram Parathom T26 da 0,8W (Zero virgola otto!!!) e ti assicuro che ci si vede...

http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/U/lampada04.jpg



Punto secondo - Pannelli: io sono per l'amorfo. Per un ragionamento semplice. E' in grado di erogare corrente anche con sole basso e anche con pannello parzialmente coperto (alberi, foglie, sporco ecc.) e in montagna non sempre si gode di soleggiamento pieno come in pianura.
Non ne sono sicuro, ma se hai il tetto il ondulati vari o magari "scandole" i pannelli classici credo siano impegnativi da sistemarli in maniera stabile... Gli amorfi dovrebbero essere piu' leggeri degli altri. In tutti i casi, di sicuro spazio a terra ne dovresti avere e allora forse conviene posarli a terra direttamente (in Austria lo fanno).


Punto terzo - Acqua Calda: a mio avviso ha ragione Claudio, niente roba elettrica. Anche questi pannelli vanno bene posizionati a terra e magari se vuoi ottenere un buon rendimento gli "Heat-Pipe" dovrebbero essere anche loro in grado di produrre acqua calda anche con cielo coperto.
Nei miei vagabondaggi ne vedo spesso...

http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/U/HeatPipe_1.jpg



Queste sono idee di massima, ma sono sicuro che gli amici del Forum sapranno indirizzarti adeguatamente.



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AlessandroT

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MODERATORE
Msg:4424

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Inviato il: 08/06/2020 19:19:43

Si Claudio ecco la discussione LINK sicuramente che lo scorso anno da maggio a ottobre ha funzionato egregiamente, l unica pecca era che per avere un buon rendimento sfruttavo le 2 resistenze in serie quindi avevo 1 singola resistenza da 300w e 2 pannelli da 250w in parallelo, diciamo che avevo 250w c9ntinui dalla 9 alle 15 e and delta t di 25 30 gradi. Comunque l ho sostituito con uno scaldabagno a pompa di calore e anche in inverno con un migliaio di watt mi scaldo l acqua calda.



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6 poly 250w. Bella stagione 4 sotto inverter pip 3024 e 2 sotto boiler 24v, inverno tutti sotto inve...

 

AlessandroT

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GigaWatt


MODERATORE
Msg:4424

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Inviato il: 08/06/2020 19:24:04

CITAZIONE (lupocattivo, 08/06/2020 19:19:43 ) Discussione.php?216148&1#MSG9

CITAZIONE (claudio.zanoni@hotmail.it, 08/06/2020 13:59:36 ) Discussione.php?216148&1#MSG0

...una baita in montagna ...



Ciao, io non sono pratico di FotoVoltaico, ma sono pratico di Montagna...

Punto primo - illuminazione: se come immagino la baita e' sprovvista di imipianto elettrico, pensavo di utilizzare lampade LED direttamente a Bassa-Tensione, quindi minore pericolosita' e non serve inverter. Per esempio questa: 5W 12/24V €3,88 - Tieni presente che se sono efficenti le lampade a LED hanno una resa superiore a 10 volte; quindi 5W = 50W... Di solito con 10W si comincia a parlare di "Feretti per Esterno". Io personalmente in casa, uso come luci di "Cortesia" delle Osram Parathom T26 da 0,8W (Zero virgola otto!!!) e ti assicuro che ci si vede...

http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/U/lampada04.jpg



Punto secondo - Pannelli: io sono per l'amorfo. Per un ragionamento semplice. E' in grado di erogare corrente anche con sole basso e anche con pannello parzialmente coperto (alberi, foglie, sporco ecc.) e in montagna non sempre si gode di soleggiamento pieno come in pianura.
Non ne sono sicuro, ma se hai il tetto il ondulati vari o magari "scandole" i pannelli classici credo siano impegnativi da sistemarli in maniera stabile... Gli amorfi dovrebbero essere piu' leggeri degli altri. In tutti i casi, di sicuro spazio a terra ne dovresti avere e allora forse conviene posarli a terra direttamente (in Austria lo fanno).


Punto terzo - Acqua Calda: a mio avviso ha ragione Claudio, niente roba elettrica. Anche questi pannelli vanno bene posizionati a terra e magari se vuoi ott
enere un buon rendimento gli "Heat-Pipe" dovrebbero essere anche loro in grado di produrre acqua calda anche con cielo coperto.
Nei miei vagabondaggi ne vedo spesso...

http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/U/HeatPipe_1.jpg



Queste sono idee di massima, ma sono sicuro che gli amici del Forum sapranno indirizzarti adeguatamente.

Lupocattivo, lascia stare gli amorfi, troppo costosi e troppo pesanti, per non parlare delle tensioni un po difficili da gestire per i nostri pip. Il discorso di mantenere i 12v lo eliminerei per il semplice motivo del frigorifero, dato che hai bisogno sempre la 220v, tanto vale fare tutto a 220v con tutte le perdite di trasformazione connesse e tutta l elettronica che c è. Per il riscaldamento dell acqua, sicuramente che il gpl è la cosa più semplice e meno costosa per l acquisto, tanto considerando l uso molto saltuario con una bombola da 15 kg può fare decine e decine di docce.



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Biomass

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Utente
Msg:19097

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Inviato il: 08/06/2020 19:29:53

se non vuoi un boiler, c'è questo LINK



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Youtube: Biomass Cippomix
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claudio.zanoni@...
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Msg:61

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Inviato il: 08/06/2020 20:08:43

Ragazzi, vi ringrazio, mi state dando molte info, credo che salirò a 3 pannelli , e per il boiler deciderò, fortunatamente il tetto è esposto a sud perfettamente, e non c’è nulla che generi ombra si apre sulla valle e non ci sono alberi, ovviamente ho anche un generatore Honda eu10i, che potrei usare per scaldare l’acqua per la doccia, se non decido per il gas

 

lupocattivo

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Msg:3440

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Inviato il: 08/06/2020 20:20:58

CITAZIONE (AlessandroT, 08/06/2020 19:24:04 ) Discussione.php?216148&1#MSG11


...Il discorso di mantenere i 12v lo eliminerei per il semplice motivo del frigorifero...



Ciao Alessandro, per il frigorifero, se non mi sbaglio di grosso, un 120 litri dovrebbe avere un motore da 90W... Per la partenza, di norma le pressioni nei due rami Aspirazione/Compressione dovrebbero essere "Riequilibrate" quindi la partenza si potrebbe considerare Quasi a Vuoto.
Premesso tutto questo, l'inverter potebbe essere dedicato esclusivamente al frigo piu' qualche altra utenza a 220, quindi ne basta uno piccolo da 500W semplice senza fronzoli (per 15 giorni all'anno non servono alchimie a microprocessore). Si puo' allora acquistarne uno bello stabile e robusto piuttosto che un "Tuttofare" superfronzolato.

Per il GPL, credo che il nostro amico non si porti via 30 colazioni al sacco a testa... Ricordo che io sono pratico di Montagna e Baita+Gpl non e' una buona idea... Se vai in austria, anche un paesino con 10 case ha la sua brava caserma dei Pompieri...
In caso se Baita e', si potrebbe pensare a uno

http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/U/scaldabagno-a-legna.jpg





CITAZIONE (claudio.zanoni@hotmail.it, 08/06/2020 20:08:43 ) Discussione.php?216148&1#MSG13

...credo che salirò a 3 pannelli...



Occhio... Che salendo di pannelli poi si sale anche con il resto... Soprattutto gli accumulatori... Considera poi il peso sul tetto, perche' i Pannelli hanno bisogno di una struttura di sostegno... Una bella botta di metallo sul tetto... In Montagna non credo si debbano ignorare temporali e scariche elettriche (forse se in Austria i pannelli li mettono spesso per terra avranno i loro buoni motivi...).

Per i temporali, ricorda che Baita vuol dire fabbricato isolato... Un'altra cosa sarebbe se e' una casa in Paese vicina ad altre case...



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