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teomet
| Inviato il: 14/11/2021 13:35:38
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Ciao a Tutti,
è un pò che non intervengo ma ho sempre seguito più o meno l'evolversi della situazione.
Volevo valutare di installare una termostufa multicombustibile (legna,pellet,triti,ecc..),per non utilizzare il gas/metano.
La mia abitazione è nelle marche, classe D,la mia abitazione non ha cappotto ne infissi,è sui 90 metri lineari e ha 4 radiatori in ghisa con 14 elementi e 2 piu piccoli con 8 elementi,sempre in ghisa,ora ho una caldaia a gas/metano di 30kw. Nello stato attuale ho un consumo annuo di circa 1400 mq di gas,per l'utilizzo del riscaldamento e acs, volevo fare delle riflessioni sulla conveninza nell'installare una termostufa con un puffer predisposto per solare termico adibito solo al riscaldamento dei termosifoni, in quanto per l'ACS sto valutando una pompa di calore dedicata con relativo fotovoltaico.
Come si comporta una termostufa, una volta che il puffer è caldo si spegne o modula sempre al minimo? oppure se in casa ho la temperatura desiderata la termostufa si spegne o modula al minimo?
il puffer una volta che ha raggiunto la temperatura di esercizio indicativamente, quanto mantiene la sua temperatura se non si utilizza, se riposto in un locale interno e riparato?
grazie.
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lupocattivo
| Inviato il: 14/11/2021 15:07:06
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Ciao teomet, per prima cosa vediamo quali sono i tuoi fabbisogni.
Considerando una resa per elemento (una colonna di radiatore) di 0,170 kW un radiatore da 14 elementi fornirà 14*0,170=2,380 kW di potenza... Sembra impossibile vero? ma a quanto pare più o meno come una "stufetta"...
Per due piccoli di 8 elementi, poniamo 0,160 kW di resa e quindi saranno 8*0,160=1,28 kW
Ora vediamo la situazione: ogni m3 di metano ha un potere calorico di 9,94 kWh... Se in un anno ne usi 1400 m3 in teoria il fabbisogno termico corrisponde a 9,94*1400=13`916 kWh e se il fabbricato è di 90 m2, allora avremo un fabbisogno di 13916/90= ~ 155 kW/m2
Se guardiamo le tabelle delle classi energetiche, mi sa che la tua classe D è un tantino ottimistica... Direi che siamo più sulla F... E non abbiamo tenuto conto del rendimento caldaia...
Fatta questa premessa credimi, che anche una caldaia cosiddetta "a condensazione" non risolverebbe la cosa e poi, io che sono un tantino contrario al Fuoco, a meno che non siano fabbricati rurali o montani credo poco anzi pochissimo ai miracoli delle moderne magie tecno-stufologiche.
I combustibili legnosi in pratica volenti o nolenti sfruttano la reazione tra Carbonio e Ossigeno... Il Metano (C-H4) ha 4 Idrogeni molto più calorifici del Carbonio che concorre alla reazione per meno di un quinto.
Personalmente opterei per una riduzione delle perdite più che ricercare una economia dal punto di vista della produzione.
Non sono pratico di isolamenti a cappotto, ma cercando sul web e a spanna (moooolto spanna) mi sembra che senza incentivi dovrebbe costare tra i 6`000 e i 10`000 euro...(Fornitura e posa in opera - chiavi in mano credo...) Però è una indicazione assolutamente di massima. Se qualcunaltro nel forum ne sa di più, meglio.
Ho fatto questa ricerca, perché se ti infili nel tunnel delle super-apparecchiature mi sa tanto che spendi uguale e in più riscaldi i passeri...
Modificato da lupocattivo - 14/11/2021, 15:11:28
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lupocattivo
| Inviato il: 14/11/2021 15:16:40
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PS: io l'anno scorso per i miei 90 m2 ho consumato 6`789 kW/h
6789/90=75kWh/m2
Considerato che casa mia non è proprio il top edilizio mi pare strano il tuo consumo... 155 kW/m2 mi sembrano proprio tanti!
Modificato da lupocattivo - 14/11/2021, 15:19:55
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teomet
| Inviato il: 14/11/2021 15:51:38
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CITAZIONE (lupocattivo, 14/11/2021 15:07:06 ) 
Ciao teomet, per prima cosa vediamo quali sono i tuoi fabbisogni.
Considerando una resa per elemento (una colonna di radiatore) di 0,170 kW un radiatore da 14 elementi fornirà 14*0,170=2,380 kW di potenza... Sembra impossibile vero? ma a quanto pare più o meno come una "stufetta"...
Per due piccoli di 8 elementi, poniamo 0,160 kW di resa e quindi saranno 8*0,160=1,28 kW
Ora vediamo la situazione: ogni m 3 di metano ha un potere calorico di 9,94 kWh... Se in un anno ne usi 1400 m 3 in teoria il fabbisogno termico corrisponde a 9,94*1400=13`916 kWh e se il fabbricato è di 90 m 2, allora avremo un fabbisogno di 13916/90= ~ 155 kW/m2
Se guardiamo le tabelle delle classi energetiche, mi sa che la tua classe D è un tantino ottimistica... Direi che siamo più sulla F... E non abbiamo tenuto conto del rendimento caldaia...
Fatta questa premessa credimi, che anche una caldaia cosiddetta "a condensazione" non risolverebbe la cosa e poi, io che sono un tantino contrario al Fuoco, a meno che non siano fabbricati rurali o montani credo poco anzi pochissimo ai miracoli delle moderne magie tecno-stufologiche.
I combustibili legnosi in pratica volenti o nolenti sfruttano la reazione tra Carbonio e Ossigeno... Il Metano (C-H 4) ha 4 Idrogeni molto più calorifici del Carbonio che concorre alla reazione per meno di un quinto.
Personalmente opterei per una riduzione delle perdite più che ricercare una economia dal punto di vista della produzione.
Non sono pratico di isolamenti a cappotto, ma cercando sul web e a spanna (moooolto spanna) mi sembra che senza incentivi dovrebbe costare tra i 6`000 e i 10`000 euro...(Fornitura e posa in opera - chiavi in mano credo...) Però è una indicazione assolutamente di massima. Se qualcun'altro nel forum ne sa di più, meglio.
Ho fatto questa ricerca, perché se ti infili nel tunnel delle super-apparecchiature mi sa tanto che spendi uguale e in più riscaldi i passeri...
grazie della info,per il cappotto essendo in uno stabile comune non è facile.
per il fotovoltaico potrei montarlo in una falda di mia pertinenza, e da un sopraluogo mi hanno confermato la possibilità di installare 16 pannelli per una resa di 6kw abbinato ad una pompa di calore per acs.
Per questo valutavo anche un sistema alternativo per il riscaldamento dei termosifoni che mi creasse più indipendenza dal gas visto i futuri aumenti in previsione.
per questo valutavo un sistema del genere, ma non ho capito come funziona un impianto di quel tipo in abbinamento ad un puffer,.accensione e spegnimenti termostufa.
guardavo la soft slim della girolami(pellet legna triti ecc...) da 14/18kw con serbatoio di acqua interno di 46 litri, da abbinare ad un puffer per solo riscaldamento,ma da abbinare al solare termico in futuro.
Modificato da teomet - 14/11/2021, 15:56:11
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lupocattivo
| Inviato il: 14/11/2021 16:40:27
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CITAZIONE (teomet, 14/11/2021 15:51:38 )
...per una resa di 6kw ...
Ok... Per il cappotto se guardi il seguente collegamento: isolamenti a cappotto tieni presente che è sempre meglio se sono esterni... Ti eviti un sacco di problemi di muffe e condensa...
Stufe varie con puffer... Hmmm io le considero inquinanti, e inutili in contesti urbani... Poi ricerca combustibili, pulizie, eventuali malfunzionamenti e "Libretti di Centrale" una vera persecuzione!
Per ACS però io di suggerirei di vedere un poco i sistemi funzionanti con Heat Pipe...
Il link precedente è uno studio scientifico, per un esempio più pratico vedi questo: Centralina per controllo differenziale
temperature impianto solare termico. ...
Parecchie persone dicono che con questo tipo di impianti l'acqua si scalda anche con tempo nuvoloso... Ti ho messo il primo link perchè viene spiegato il principio di funzionamento che è simile a una pompa di calore ad assorbimento...
Non dico che li puoi usare anche per i radiatori,tuttavia mai dire mai...
Se invece intendi scaldare acqua con il fotovoltaico, te lo sconsiglierei, perchè tutto si complica e devi fare una doppia trasformazione luce-elettricità-calore e in pratica è "più la fatica che il gusto".
In aggiunta i boiler commerciali hanno resistenze da 1200 W in su e se li devi alimentare con un inverter, magari ti creano problemi,come pure se li usi con la Bassa Tensione.
In tutti i casi serve per vedere i tempi necessari per accumulare acqua calda usando magari un dimmer cinesaccio per abbassarne la potenza assorbita... Click sull'immagine e lo scarichi.
E' un programmino che ho fatto FaiDaMe ma dovrebbe funzionare senza problemi... Rispetto alle prime versioni ho aumentato i campi "litri" e "watt" per poter calcolare anche eventuali piscine o cisterne scaldate con caldaie...
Modificato da lupocattivo - 14/11/2021, 17:08:48
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Biomass
| Inviato il: 14/11/2021 17:07:22
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Il puffer in inverno ti fa megaettolitri di acs.
Non vedo perché spendere soldi in pdc per acs, se fai l'impianto a biomassa.
Per il solare termico per riscaldamento....benissimo se non fa freddo. Se fa freddo, è zavorra.
Quindi io non lo farei. Io..sottolineo
Considera che vado a trito di legno.
Non supero i 30 euro anno per termi e acs.
110m2.
Fai il cappotto con i soldi del solare termico e fai la pdc per acs estiva, se ci tieni
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stufapellet.forumcommunity.net
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Biomass
| Inviato il: 14/11/2021 17:25:59
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Altra riflessione
Io non consiglio mai di mettere una termostufa a pellet in salotto o cucina.
Figurati se a legna o triti.
Io la pulisco ogni 10 giorni e non l'ho messa i casa. Per quello che lo dico perché mi trovo bene.
Quindi il consiglio è di mettere una caldaia in locale tecnico.
Li, potrai fare tutti gli esperimenti.
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teomet
| Inviato il: 14/11/2021 17:50:21
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CITAZIONE (Biomass, 14/11/2021 17:25:59 )
Altra riflessione
Io non consiglio mai di mettere una termostufa a pellet in salotto o cucina.
Figurati se a legna o triti.
Io la pulisco ogni 10 giorni e non l'ho messa i casa. Per quello che lo dico perché mi trovo bene.
Quindi il consiglio è di mettere una caldaia in locale tecnico.
Li, potrai fare tutti gli esperimenti.
ok,valutavo perche ho una canna pronta dove avevo una tesi air,e anche per avere una fonte di calore in piu non sprecata,ma una termostufa idro collegata ad un puffer come funziona? la termostufa quando l'acqua del è puffer è calda si spegne? o va in modulazione minima?
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lupocattivo
| Inviato il: 14/11/2021 18:13:27
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CITAZIONE (teomet, 14/11/2021 17:50:21 )
... la termostufa quando l'acqua del è puffer è calda ...
Ti faccio un esempio di come il programmino ti aiuta... Di solito le Idrostufe hanno potenze termiche di tutto rispetto.
Non ho pratica di stufe e bisognerebbe sapere quali sono i vari gradi di potenza... Comunque nell'esempio ho considerato 300 litri di acqua fredda 10°C da riscaldare a 60°C con una stufa da 9kW e vedi che lo fa in un paio di ore.
Il programma l'ho fatto per impieghi elettrici, ma la Fisica è una scienza universale e se il legno ti da dei KiloWatt le cose non cambiano...
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Biomass
| Inviato il: 14/11/2021 19:30:16
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Ci sono due collegamenti possibili.
All'italiana e alla tedesca.
La caldaia modulerà quando il ritorno sarà prossimo alla t impostata.
Se la supera, nonostante la modulazione, allora si spegnerà.
Se il puffer è pieno, significa che i termi sono soddisfatti.
Comunque per i miei 110m2 non ci penso neppure al puffer.
Se andrai a legna principalmente, allora si.
Ma se la userai come booster, non installarlo.
Il cappotto permette di avere 1,5° di perdita durante la notte
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teomet
| Inviato il: 14/11/2021 19:47:47
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CITAZIONE (Biomass, 14/11/2021 19:30:16 )
Ci sono due collegamenti possibili.
All'italiana e alla tedesca.
La caldaia modulerà quando il ritorno sarà prossimo alla t impostata.
Se la supera, nonostante la modulazione, allora si spegnerà.
Se il puffer è pieno, significa che i termi sono soddisfatti.
Comunque per i miei 110m2 non ci penso neppure al puffer.
Se andrai a legna principalmente, allora si.
Ma se la userai come booster, non installarlo.
Il cappotto permette di avere 1,5° di perdita durante la notte
grazie biomass,
no io non la uso come booster,la userei come sostituta del gpl metano, fortunatamente abito in una zona dove non si va mai sotti i 4/5 gradi, almendo in accezioni.
la tmperatura che teniamo in casa e 20.8,ad esempio mentre la stufa è accesa e in casa ho raggiunto i 20.8 quindi il caldo è ok, ma il puffer deve scaldarsi, in quel caso la stufa continua a scaldare solo il puffer e solo quando lo avrà scaldato si spegnerà giusto?
in un impianto con 4 termosifoni con 14 elementi e 2 da 8 quanti litri servono per scaldarli a 65 gradi con ogni circolazione dell'acqua prelevata dal puffer ??
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Biomass
| Inviato il: 14/11/2021 19:59:07
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Non credo superi i 50 litri tra termo, collettori e tubi.
Il calcolo del puffer lo farai in base alla potenza della caldaia.
Non troppo piccolo. Non troppo grande.
Se lo colleghi alla tedesca, riempito il puffer, modula.
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lupocattivo
| Inviato il: 14/11/2021 20:15:28
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CITAZIONE (teomet, 14/11/2021 19:47:47 )
...quanti litri servono per scaldarli a 65...
Ciao, direi che nel tuo impianto l' acqua in circolo sia stimabile in 168 litri (potenza installata 12kW * 14 l/kW).
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teomet
| Inviato il: 14/11/2021 20:20:53
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CITAZIONE (lupocattivo, 14/11/2021 20:15:28 )
CITAZIONE (teomet, 14/11/2021 19:47:47 )
...quanti litri servono per scaldarli a 65...
Ciao, direi che nel tuo impianto l' acqua in circolo sia stimabile in 168 litri (potenza installata 12kW * 14 l/kW).
Grazie,conosci la girolami soft slim autopulente ,combinata legna pellet?
guardavo la 14 kw
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teomet
| Inviato il: 14/11/2021 20:21:21
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CITAZIONE (Biomass, 14/11/2021 19:59:07 )
Non credo superi i 50 litri tra termo, collettori e tubi.
Il calcolo del puffer lo farai in base alla potenza della caldaia.
Non troppo piccolo. Non troppo grande.
Se lo colleghi alla tedesca, riempito il puffer, modula.
il tuo impianto è alla tedesca o italiana?
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Versione Completa!
 
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