Solare Fotovoltaico
Lifepo4 per il PIP4048

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emuland

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GigaWatt


Utente
Msg:4451

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Inviato il: 01/05/2022 13:20:05

il bms stacca per overcharge/overdischarge e troppa corrente.

tu devi "prevenire" che il bms faccia questo lavoro, altrimenti se il bms non dialoga con l'inverter, ti giochi l'inverter



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4A per mmq per Legge


 

kamaleon

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MegaWatt


Utente
Msg:300

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Inviato il: 01/05/2022 13:43:11


CITAZIONE

overcharge/overdischarge



Pensavo di ricaricare fino a 52 e impostare il ritorno a rete a 48

CITAZIONE
roppa corrente


di ricarica si imposta anche nell'inverter poi i miei pannelli più di 4KW non danno...
di scarica considerato che le life ne hanno di energia ho il limite forse dell'inverter?

se accidentalmente chiedo troppo si frigge?? oppure va in protezione.

La mia idea era di capire se ne valeva la pena di riutilizzare il PIP oppure fare l'ennesima spesa e prendere un inverter più serio



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ISOLA 24 pannelli mono da 185W ( 4,4KW )
Lifepo4 16s 280aH
INVERTER SOFAR HYD6000 EP <...

 

emuland

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GigaWatt


Utente
Msg:4451

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Inviato il: 01/05/2022 18:56:01

sicuro puoi limitare la carica massima. per la scarica massima senza un software che ti fa tornare a rete non saprei.

quindi secondo me devi limitare la corrente in ricarica a quella gestibile dalle celle/bms

+

impostare soglie di carica molto tranquille (volt totali)

mentre il bms settarlo per avere un ampia tolleranza sul voltaggio celle verso l'alto e verso il basso



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4A per mmq per Legge


 

Claudio

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PetaWatt


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Msg:15097

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Inviato il: 01/05/2022 21:15:44

Puoi impostare i parametri del PIP più stretti rispetto a quelli del BMS, il problema è che porre limiti di carica o di scarica con le life basandosi sulla tensione non è cosi semplice.

Bulk a 56V Float 54V ingresso in isola a 52V ritorno a Enel 51V il problema è il Cut-Off, più di 48V non si può impostate e sei già a 3V.



Immagine Allegata: Curva di carica.jpg
 
ForumEA/U/Curva di carica_2.jpg



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Inverter Sofar Solar HYD6000-EP, 5250W pannelli, 14kWh lifepo4.





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aml

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Msg:32

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Inviato il: 04/05/2022 22:27:51

CITAZIONE (Claudio, 16/04/2022 00:58:56 ) Discussione.php?216835&1#MSG2

BMS almeno 100A tieni un margine abbondante, poi devi prevedere un sistema di salva regolatore, dal firmware del tuo inverter non mi sembra un ibrido che possa funzionare senza batteria.


Ritorno sull'argomento, visto che il problema è lo stacco delle batterie con gli inverter "PIP" che non comunicano con l'inverter.
Guardando un filmato su YouTube sono venuto a conoscenza di un sezionatore in cc della philips 32 A 600 volt comandato da da una bobina Minima tensione 24—48 volt, in poche parole questa bobina collegata a monte del bms, quando questo per qualsiasi motivo stacca, la bobina stessa mancando l'alimenzazione fa staccare il sezionatore dei pannelli, chiedo a voi del forum se un dispositivo del genere può essere utilile e utilizzato per salvare il regolatore di carica.

https://www.amazon.it/dp/B00F8OPHDS/?coliid=I1CAFNT4CUGPLZ&colid=2JR15YXYJI4L4&psc=0&ref_=lv_ov_lig_dp_it

https://www.amazon.it/dp/B00OM886M0/?coliid=I3GDVZADLDI7P&colid=2JR15YXYJI4L4&psc=1&ref_=lv_ov_lig_dp_it

LINK

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Immagine Allegata: Screenshot_2022-05-02-21-15-08-534_com.google.android.youtube.jpg
 
ForumEA/U/Screenshot_2022-05-02-21-15-08-534_com.google.android.youtube.jpg



Modificato da aml - 04/05/2022, 22:39:28


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4 pannelli (60 celle) da 260 w;
4 pannelli 405 watt;
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Claudio

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Msg:15097

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Inviato il: 05/05/2022 00:51:26

Si potrebbe essere utile, se il distacco avviene per tensione totale troppo alta o troppo bassa, ma non per distacco per cella singola troppo alta o troppo bassa.

Personalmente adotterei una piccola batteria a condensatori da lasciare sempre connessa all'inverter, è sufficiente che abbia una autonomia di 30 secondi giusto il tempo che serve all'inverter per rilevare la scarica e commutare su Enel.

Il BMS stacca, i condensatori in 30 secondi si scaricano raggiungendo la tensione di scambio su Enel senza staccare i pannelli e senza elettronica di controllo o parti in movimento.



Modificato da Claudio - 05/05/2022, 01:16:58


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aml

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Inviato il: 05/05/2022 18:24:09

Un'altra domanda che ti vorrei fare , che differenza c'è,in termine di resa pratica, tra un banco di AGM 400 A a 24 volt ancora in buona salute (li accudisco come un bambino non lo lascio scendere sotto i 24,5 e non attacco carichi pesanti) e un banco da 230 A LIFEPO4 sempre a 24 v?



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emuland

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Msg:4451

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Inviato il: 05/05/2022 20:19:40

le correnti di carica e scarica, la % che puoi "estrarre" la durata in cicli, le temperature di esercizio... e mi fermo qua



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aml

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Inviato il: 06/05/2022 14:00:56

CITAZIONE (Claudio, 05/05/2022 20:19:40 ) Discussione.php?216835&2#MSG21

Si potrebbe essere utile, se il distacco avviene per tensione totale troppo alta o troppo bassa, ma non per distacco per cella singola troppo alta o troppo bassa.

Personalmente adotterei una piccola batteria a condensatori da lasciare sempre connessa all'inverter, è sufficiente che abbia una autonomia di 30 secondi giusto il tempo che serve all'inverter per rilevare la scarica e commutare su Enel.

Il BMS stacca, i condensatori in 30 secondi si scaricano raggiungendo la tensione di scambio su Enel senza staccare i pannelli e senza elettronica di controllo o parti in movimento.

grazie claudio per la risposta.
In pratica basterebbe mettere 2 di questi moduli di supercondensatori LINK
in serie (nel mio caso 24 volt) collegati al positivo delle batterie e dpo il P- o allingresso batterie dell'inverter?
questi sono sufficienti o basterebbero di più piccoli?



Modificato da aml - 06/05/2022, 14:14:02


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Claudio

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Inviato il: 06/05/2022 14:25:29

CITAZIONE (aml, 05/05/2022 18:24:09 ) Discussione.php?216835&2#MSG23

Un'altra domanda che ti vorrei fare , che differenza c'è,in termine di resa pratica, tra un banco di AGM 400 A a 24 volt ancora in buona salute (li accudisco come un bambino non lo lascio scendere sotto i 24,5 e non attacco carichi pesanti) e un banco da 230 A LIFEPO4 sempre a 24 v?



400Ah di piombo sono 9600Wh teorici ma sfruttabili solo il 30%=3200Wh

230Ah di life sono 5520Wh teorici ma sfruttabili sono l' 80% 4416Wh e non c'è il problema delle ricariche incomplete, le life le puoi caricare e scaricare a piacimento anche senza arrivare mai al 100% e 230Ah di life sopportano scariche anche di un'ora a 100A senza danni o calo di vita.



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Claudio

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Msg:15097

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Inviato il: 06/05/2022 14:31:31

CITAZIONE (aml, 06/05/2022 14:00:56 ) Discussione.php?216835&2#MSG25

CITAZIONE (Claudio, 05/05/2022 20:19:40 ) Discussione.php?216835&2#MSG21
Si potrebbe essere utile, se il distacco avviene per tensione totale troppo alta o troppo bassa, ma non per distacco per cella singola troppo alta o troppo bassa.

Personalmente adotterei una piccola batteria a condensatori da lasciare sempre connessa all'inverter, è sufficiente che abbia una autonomia di 30 secondi giusto il tempo che serve all'inverter per rilevare la scarica e commutare su Enel.

Il BMS stacca, i condensatori in 30 secondi si scaricano raggiungendo la tensione di scambio su Enel senza staccare i pannelli e senza elettronica di controllo o parti in movimento.

grazie claudio per la risposta.
In pratica basterebbe mettere 2 di questi moduli di supercondensatori LINK
in serie (nel mio caso 24 volt) collegati al positivo delle batterie e dpo il P- o allingresso batterie dell'inverter?
questi sono sufficienti o basterebbero di più piccoli?


Si potrebbero bastarne due in serie, ma quanti secondi durano non so è da provare, al limite si aggiungono altri moduli.



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BellaEli

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Inviato il: 06/05/2022 17:38:03

Secondo la teoria l'energia immagazzinata in un condensatore è pari a:

E = 1/2 x C x V^2

quindi, nel caso in questione, avremo:

E = 1/2 x (83/2) x 24^2

* La capacità di 83 Farad è da dividere in 2 perchè i 2 set saranno collegati in serie, raddoppiando la tensione di lavoro ma dimezzando la capacità.


E = 0,5 x 41,5 x 576 = ~ 12.000 Joule

Considerando che 1 Joule = 1 Watt al secondo avremo:

12.000 W/s => 12.000 / 60 = 200 W / minuto

Quindi, il tuo banco di condensatori sarebbe in grado di fornire 12.000 Watt per un solo secondo, oppure 200 Watt per 1 minuto e così via.

Tuttavia quella energia è disponibile per un valore di tensione che passa da 24 volt a 0 volt, cosa che non succede nel tuo caso...

Non conosco le soglie di un inverter, ma, giusto per avere un'idea, possiamo dire che la tensione potrebbe variare da 26 a 23 Volt, quindi il "24^2" nella formula va sostituito con "3^2" e quindi vanno rifatti i calcoli.

Altra cosa che non conosco sono i tempi di intervento dell'inverter: ovvero ogni quanto va a controllare la tensione per decidere lo scambio? Ogni 10 secondi? Ogni secondo? 10 volte al secondo? Non ne ho idea... datemi i parametri e vi faccio i calcoli!

Elix



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C'è un limite al fai da te ???
Si, ma lo stabiliamo noi !!!






 

aml

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Inviato il: 06/05/2022 18:11:15

Grazie a tutti, ora mi è molto più chiaro!



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Claudio

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Inviato il: 06/05/2022 22:41:55

Da molte prove fatte torturando la mia EX cavia 4048MS la rilevazione della tensione è una volta al secondo quindi potrebbero bastare anche pochi secondi di sopravvivenza dei condensatori per indurre lo scambio su Enel.

Mi sembra che in questa discussione LINK saviothecnic utilizzi già dei supercap, bisognerebbe sentire lui.



Modificato da Claudio - 06/05/2022, 22:57:27


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aml

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Inviato il: 06/05/2022 22:57:38

Pertanto secondo i calcoli di BellaEli bastano abbondantemente, cioè supporterebbe x 4 secondi 3000 watt, se l'inverter legge le tensioni ogni secondo, ha tutto il tempo di commutare a Enel.
Grazie



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