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Antonio17@

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Inviato il: 22/04/2022 10:07:19

CITAZIONE (Claudio, 21/04/2022 22:45:22 ) Discussione.php?216843&1#MSG15

Esatto, all'inverter sui morsetti AC Input deve arrivare la linea diretta che arriva dal contatore e poi dai morsetti Output deve andare al tuo impianto di casa.

Forse il disegno è più chiaro.


Claudio, Schema chiarissimo. Allora invece di prendere la corrente dalla presa faccio cosi: La prendo direttamente dal contatore e la porto all'inverter. Poi dall'inverter la collego ai fili che tolgo dal contatore che entrano in casa. Giusto? Vedendo lo schema mi sembra che cosi è. Anche se posso prenderla dalla prese e collegare poi il filo in uscita collegandolo al carico che va in casa.

L'inverter ci posso mettere al massimo 1,5 kW pannelli?

Perchè avrei intenzioni poi di metterci almeno kw 3,5. Quindi se su quello che hai postato si può mettere max 1,5 kW pannelli ne dovrei comprare uno più grande?

Spero sempre di spiegarmi bene.



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Il mio impianto è composto da 10 pannelli della longi 6 da 455 e 4 da 450 e un inverter 5.5 kw cines...

 

Claudio

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Inviato il: 22/04/2022 11:31:20

Il 3Kwh massimo FV 1500W il 5Kwh massimo FV 4000W

Per l'inverter devi definire un tetto di spesa e a che tensione batteria vuoi lavorare.



Modificato da Claudio - 22/04/2022, 11:35:10


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Antonio17@

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Inviato il: 22/04/2022 12:11:26

CITAZIONE (Claudio, 22/04/2022 11:31:20 ) Discussione.php?216843&2#MSG17

Il 3Kwh massimo FV 1500W il 5Kwh massimo FV 4000W

Per l'inverter devi definire un tetto di spesa e a che tensione batteria vuoi lavorare.



No allora non va bene il 3kw. Perchè ho intenzioni di collegare i primi due pannelli uno da 300 e l'altro da 330. Per poi comprare un pò alla volta (ogni mese) 3 pannelli da 330. Al massimo vorrei arrivare a 12 pannelli da 330.

Sempre seguendo i tuoi consigli sulla tensione delle batterie le 4 che ho le metterei a 24v.

Comprando comunque un inverter più grande, ho comunque la possibilità di vendere qualcosa che ho tipo regolatori epever e mt 50 che non mi servirebbero più. Mi terrei solo il regolatore epever 30a e l'mt50 con l'inverter che ho per altro.

Comunque diciamo che ieri avevo le idee non chiare oggi è già diverso su l'inverter. Anche il montaggio non è affatto difficile. Un pò come quello che ho, fusibili, scaricatori, salvavita ecc ecc.

Claudio mi studio l'inverter che ci vuole per me sul sito che mi hai mandato. Se ho bisogno di chiarimenti ti contatto.



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Claudio

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Inviato il: 22/04/2022 14:38:29

Ok già dalle tue idee di potenza FV lascerei perdere gli inverter a 24V.



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Antonio17@

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Inviato il: 22/04/2022 15:36:47

CITAZIONE (Claudio, 22/04/2022 14:38:29 ) Discussione.php?216843&2#MSG19

Ok già dalle tue idee di potenza FV lascerei perdere gli inverter a 24V.


Claudio stavolta voglio farlo bene l'impianto. Anche se devo spendere qualcosina in più. Con l'Enel è impossibile stare. Già con il mio impianto (insensato e complesso) ogni giorno consumo 3 kwh togliendoli dalla bolletta e sono di risparmio in un anno 700 euro. Quindi il secondo passo è la lavatrice. Due pannelli da 300 li ho ne prendo altri 4 da 330 e già vorrei collegarci la lavatrice. Poi prenderò altri pannelli fino ad arrivare a 4/5 kw. Se devo prendere l'inverter da 48 non è un problema. Poi pian piano compro altri pannelli. Ma se prendo uno da 1kw o 3 kw secondo me non faccio nulla.

Ultima domanda L'inverter è anche possibile per farlo funzionare senza collegarlo alla rete elettrica? Ovviamente per il momento poi è ovvio che lo collego quando tutto è pronto.



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Claudio

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Inviato il: 22/04/2022 15:46:01

Certo funzionano tutti anche senza Enel in ingresso, devi stare attento agli assorbimenti perché se sole non c'è non c'è energia.



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Inviato il: 23/04/2022 08:55:52

CITAZIONE (Claudio, 22/04/2022 15:46:01 ) Discussione.php?216843&2#MSG21

Certo funzionano tutti anche senza Enel in ingresso, devi stare attento agli assorbimenti perché se sole non c'è non c'è energia.



Certo questo è chiaro. Come ho anche capito che l'inverter da prendere non deve consumare troppo. In rete si parla di un inverter arancione proveniente dalla cina. Dicono che è buono e consuma poco.

Poi ho pensato di fare la mia configurazione per quello che ho adesso sul nuovo inverter cosi:

Vorrei collegare i pannelli tutti in parallelo tranne le due coppie di pannelli da 100Wp che vanno collegati in serie tra di loro e parallelati agli altri da 300 e 330Wp.

Che ne pensi?



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Antonio17@

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Inviato il: 02/05/2022 11:13:07

Ciao Claudio, tramite un amico riesco a prendere questo inverter che mi sembra buono. LINK


Ora momentaneamente, per sfruttare quello che ho (poi pian piano, ci metto solo i pannelli che comprerò) vorrei fare così. Dimmi se va bene.

Collegherei due batterie a 24v (mi servono per altro le altre due).

Poi metterei all'inverter solo due pannelli in parallelo di 300w.

Mentre il resto dei pannelli con i relativi regolatori li manderei sulla batteria a 24v ma collegandoli solo a 12v. Spero di essermi spiegato.

Dimmi se posso fare cosi oppure un altra alternativa



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BellaEli

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Inviato il: 02/05/2022 21:14:23

Davvero difficile capire cosa hai e che vuoi fare... vediamo se riesco a riepilogare:

1 x 300 Wp - 24 Volt su Regolatore Epever 30 A + Display MT50
1 x 330 Wp - 24 Volt

1 x 300 Wp - ? Volt su Regolatore Epever 10 A + Display MT50
2 x 100 Wp - ? Volt su Regolatore Epever 20 A + Display MT50
2 x 100 Wp - ? Volt su Regolatore Epever 20 A + Display MT50

4 x 12 V - 135 Ah

1 x Inverter EDECOA Onda Pura 1500w - 12 Volt


Poichè dici di avere un inverter a 12 Volt e, dei 7 pannelli che hai elencato, solo i primi 2 sono a 24 Volt potrei presupporre che gli altri 5 siano tutti a 12 Volt... o no?

Per il casino che hai sicuramente hai fatto acquisti un po' per volta, senza sapere in che direzione andare... e questa cosa, ovviamente, non è un bene... ma vediamo di fare ordine.

In linea generale una tensione lato batterie troppo bassa o troppo alta è rognosa da gestire:
con 12 volt le correnti in gioco sono troppo alte (per 3 kW occorrono ben 250 Amper !!!) e ci sono perdite importanti;
con 96 volt c'è rischio per l'incolumintà personale oltre che è facile sbilanciare le celle.

In linea di massima il 48 Volt è un ottimo compromesso, quindi, come ti ha anche suggerito Claudio, se devi investire per un nuovo inverter vai direttamente su un modello a 48 Volt.

Ovvio che la scelta è influenzata fortemente dal prezzo ma un inverter ibrido, ovvero capace di utilizzare (in ordine) l'energia dei pannelli, poi delle batterie e, infine, quella dell'enel, è la scelta migliore per gli impianti a isola.

Su cosa scegliere è sicuramente più capace Cladio a darti indicazioni anche se, personalmente, mi orienterei sul modello da almeno 4 o 5 kW.

Una volta scelto l'inverter, quindi conosciuta la massima tensione di stringa (ovvero quella proveniente dai pannelli) si decide come collegare i pannelli (serie/parallelo) cercando di compensare le disparità con qualche nuovo acquisto di pannelli equivalenti: supponiamo, ad esempio, che ti occorre una stringa da 5 pannelli da 12 volt e ne hai solo 4 comprerai il quinto per equilibrare il tuo impianto.

Per quanto riguarda la domanda dell'ultimo post non ho capito cosa vuoi sapere, così come non ho capito cosa ci fai con i pannelli a 24 volt visto che hai un inverter a 12 volt...

Elix



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C'è un limite al fai da te ???
Si, ma lo stabiliamo noi !!!






 

Claudio

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Inviato il: 03/05/2022 11:45:19

CITAZIONE (BellaEli, 02/05/2022 21:14:23 ) Discussione.php?216843&2#MSG24

Davvero difficile capire cosa hai e che vuoi fare...




Faccine/thumbup1.gif Faccine/wallbash.gif



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Antonio17@

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Inviato il: 03/05/2022 12:31:43

Ciao e grazie per aver risposto.

Iniziamo dalla tua frase: C'è un limite al fai da te ???
Si, ma lo stabiliamo noi !!!


Confermo quello che hai scritto ed è questo motivo che mi porta a scoprire il fai da te. Tutto inizio 10 anni fa con una frase in un centro commerciale a Grosseto. Due amici alla cassa e uno di questi disse all'altro ti sei comprato un altro attrezzo di lavoro? L'altro rispose: ci sono persone che nemmeno un cacciavite sanno usare ed io cosi guadagno. Da li decisi di comprare tutti gli attrezzi e oggi so fare cose che non mi aspettavo mai di saper fare.

Questo qui invece è un mondo che voglio capire. Certo lo stabilisco io dove fermarmi perchè per tante cose anche quello più esperto deve essere aggiornato su i nuovi prodotti.

Detto questo avevo già concluso con Claudio con le sue risposte. Ma mi trovavo comunque in difficoltà perchè Claudio parla con esperienza a uno che sta a zero come me.

Ho scritto rendendomi conto che la mia configurazione non è nello stato attuale una buona configurazione è complessa ed è insensata. Lo è oggi perchè sono usciti altri pezzi che ieri non ci stavano. per questo motivo ho poi scritto lasciamo perdere la configurazione che ho e voglio iniziare da capo. Ma nasce comunque un problema che non trovavo una spiegazione e stavo per commettere un altro sbaglio ieri per fortuna che non aveva più l'inverter che citavo sopra. Perchè non sapevo fino ad ieri che non tutti gli inverter partono (esempio) con un pannello oppure due.

Infatti se ieri aveva l'inverter avevo buttato dei soldi perchè non partiva con due pannelli da 300 e nemmeno con gli altri che buttavo sulle batterie. Ho scoperto questo per caso ma sicuramente voi lo sapevate già.

Se ieri riuscivo ad avere una risposta all'ultimo post mi sarei risparmiato anche 200 km per andare a prendere l'inverter, ripeto per fortuna che non lo teneva e parlando con il venditore solo lì ho capito che comunque non mi funzionava.

Tutto questo mi comporta a cambiare nuovamente i piani e spesso sembra che sia io a non capire quello che devo fare. Ma cosi non è perchè ogni cosa ha un suo seguito oppure settaggio.

Tornando a noi Tutti i panelli da 100w ora come dicevo su facciamo finta che non li ho, ma per iniziare ho solo 2 pannelli da 300w.
Sto costruendo un gazebo per metterci su i pannelli da 450w insieme a questi due che ho. Quindi a questo punto, vorrei capire quale inverter a 24v e no a 48 perchè mi è stato sconsigliato per le batterie se una non va devo buttarne 4 o rivenderle a basso prezzo. Con le litio invece se ne parla l'anno prossimo.

Quindi a me oggi mi serve un inverter che parte subito con i due pannelli da 300 e con le due batterie. Poi ogni mese compro due o tre pannelli da 450 e li aggiungo. Quindi sto cercando di capire con tutti questi inverter ibridi quale scegliere. Spero di trovare il modello che ho già studiato tutti i settaggi e a non perdere tempo a studiare altri settaggi. Perchè qui pure Claudio si è rotto i coglioni ad aiutarmi, pensa che non voglio capire quello che mi dice ma non ha capito che non ho nessuna esperienza.

I due pannelli 24v vanno nel regolatore epever 30a e da li nelle batterie in parallelo a 12v e sono andati sempre bene con l'inverter comprato per sbaglio o meglio a quei tempi non esistevano quelli di oggi.


Conclusione se non ho capito male te sei di (IS) dove vado ogni mese e se non ho capito male, la prossima volta che vado ad Isernia ti offro un caffè.



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emuland

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Inviato il: 03/05/2022 13:15:54

credo che il problema sia : poche idee e molto confuse.

l'inverter che volevi prendere funziona ad alta tensione (500v max) quindi sapere che i 2 pannelli che hai non ti danno 500v (ma nemmeno 100v) era una cosa da decidere prima di iniziare anche solo a guardare quale inverter prendere.

se vuoi fare le cose per tappe, credo che la soluzione migliore sia un inverter che funziona con batterie, ma che accetti intorno a 145v massimi. sempre MPPT

cosi facendo quando hai almeno una tensione di 80/100v in circuito aperto (VOC sul pannello) puoi metterci i 3-4 pannelli in serie che servono. successivamente collegarne in parallelo altri per arrivare alla potenza richiesta. considera che comunque puoi aggiungere altri pannelli che caricano le batterie con altri regolatori ma.....

ma devi capire quante batterie e che capacità hai. se hai batterie da 200ah al piombo, più di 20A non è consigliabile caricarci... quindi anche li, o prevedi di ampliare le batterie o difficilmente ti servono milioni di pannelli.


es: 48v 200ah di batterie significa caricare massimo 960w (20A) dall'inverter/regolatore. (quindi come pannelli più di 1000/1500w meglio non installare)


discorso diverso le lifepo4 che possono accettare fino a 50a se da 200ah.

in quel caso puoi caricarci 50x48= 2400w senza particolari problemi


diciamo che prima scegli la strada da percorrere meglio è.



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Il posto dove ti propongono confronto, ma solo se gli dai ragionr...
e, dove la verità è la fuo...

 

Antonio17@

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Inviato il: 03/05/2022 14:20:45

Non sono confuso, la questione è tecnica invece perciò sto qui a chiedere.

Non avrei detto al mio amico ok visto che conosci quello prendiamo quell'inverter se sapevo.

Ora mi parli di batterie e per me tecnicamente è un altro ostacolo come già ho scritto su. Ogni cosa è diversa da un altra.

Ma il problema è semplice e ne sono sicuro.

Ripeto lasciamo perdere la configurazione complessa ora la mia domanda è:

Ho due pannelli da 300w e due batterie gel da 135ah l'una. L'impianto mi serve di 3000w. Quindi quale inverter esiste e se esiste se no levo mano, che appena comprato possa gia funzionare con queste due batterie a 24v e no 48 e con questi due pannelli? Ripeto ancora poi ogni mese ci metto due pannelli alla volta.

Spero di essere più chiaro ora



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BellaEli

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Inviato il: 03/05/2022 20:04:33

Che fatica capire le cose che scrivi...

Allora, vediamo di fissare dei paletti.

Prima di tutto non puoi fare tutto quello che ti passa per la mente senza avere la componentiscica giusta.

Voglio dire, se vuoi far funzionare la lavatrice con una batteria a 9 Volt semplicemente non puoi...
Forse se ne acquistassi 2.000 e le collegheresti opportunamente ad un inverter riusciresti a fare un lavaggio ma la domanda è: ne vale la pena? Non è più economico un generatore a scoppio?

Lo stesso discorso va fatto per il tuo impianto. Certo, puoi acquistare un inverter adesso che funziona e cambiarlo tra qualche mese ma... ne vale la pena? Economicamente forse no...

Facciamo un po' di analisi tecnica che tanto ti piace.

Per le batterie al piombo ci sono 2 regole che normalmente si rispettano per non distruggerle nel giro di qualche mese:
1) Una batteria al piombo andrebbe scaricata al 30% (massimo al 50%), quindi se hai una batteria da 135 Ah devi far finta che ne hai una da 40 Ah (massimo 65 Ah).
2) Una batteria al piombo va caricata/scaricata con una corrente pari al 10% della sua capacità (massimo 20 %), quindi se hai una batteria da 135 Ah, in regime continuativo (ovvero esclusi gli spunti per far partire, ad esempio, un motore) dovresti caricarla/scaricarla con una corrente massima di, diciamo, 15 Amper (massimo 30 Amper, a meno di specifiche particolari indicate sul datasheet).

Si, ma tutto ciò che vuol dire?

Ipotizziamo che le due batteria da 12 Volt, 135 Ah le metti in serie otterrai una batteria da 24 Volt, 135 Ah che puoi sfruttare in questo modo:

Energia teorica disponibile nella batteria = 24 Volt x 135 Ah = 3.240 Wh, ovvero un carico continuo di 3.240 W per 1 ora, oppure di 1.620 W per 2 ore, oppure 810 W per 4 ore e così via.

Ma poichè non devi scaricarla oltre il 30 % (massimo il 50 %) l'energia che al massimo potrai prelevare sarà molto inferiore, ovvero 972 Wh (Massimo 1.620 Wh).

Per avere un'idea considera che un'abitazione di 100 m2 mediamente assorbe, giornalmente, non meno di 8-10 kWh e nelle tue batterie ce ne sarebbero solo 1 kWh (massimo 1,6 kWh).

Ma, poichè la corrente massima prelevabile deve essere di 15 Amper vuol dire che la potenza istantanea che possiamo prelevare dalle batterie sarà: 24 Volt x 15 Amper = 360 Watt!!!

Quindi tu puoi anche acquistare un inverter da 15 kW ma le tue batterie non devono essere usate per carichi superiori a 360 Watt !!!

Considerando che hai a disposizione un'energia di 1.620 Wh, collegando un carico da 360 Watt puoi lasciarlo acceso per massimo 4,5 Ore.

Premesso questo che cosiglio sensato possiamo darti se non di ragionare meglio e decidere ciò che vuoi fare ?

Questi vincoli sulle batterie sono quelli che permettono di utilizzarle per un po' di anni (Claudio, con scariche al 30%, le ha tenute 7 anni), se non li rispetti dopo 1 anno devi sostituire le batterie (se non prima!)

Giusto per fare un'ipotesi, se volessi utilizzare un inverter da 3 Kw a 24 Volt dovresti avere delle batterie che possano fornire una corrente continuativa di: 3.000 Watt / 24 Volt = 125 Amper.
Ma poichè 125 Amper dovrebbe essere la corrente di scarica al 10% rispetto la capacità della batteria dovresti averne una da: (125 Amper x 100 %) / 10 % = 1.250 Ah !!!

Capisci che con le tue piccole batterie non vai troppo lontano...

Per ora mi fermo, magari continuo al prossimo post!

Elix



Modificato da BellaEli - 03/05/2022, 20:08:45


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C'è un limite al fai da te ???
Si, ma lo stabiliamo noi !!!






 

Antonio17@

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Inviato il: 03/05/2022 20:38:05

Allora precisiamo subito una cosa.
Per il fatto del caffè a Isernia, sono stato troppo tirchio perché te come minimo meriti una cena, per la pazienza che hai avuto nei miei confronti. Credimi mi hai fatto capire moltissimo con le tue chiarissime spiegazioni.

Mentre in riferimento alle batterie che durano o meno, ho fatto un analisi sulle tue parole e quello che ho visto qui LINK che spiega perfettamente come te. Ho capito che solo le batterie a litio servono per gli impianti fotovoltaici. Non a caso vedendo poi altri video e altre spiegazioni parlano solo delle litio.


Ho capito poi che non esiste l'inverter che cerco io tramite il video che ho visto e con i mezzi che ho per iniziare.

Esistono inverter anche a 24 ma come minimo devi partire da 12 panelli in su e solo dico solo con le batterie a lito il tutto funziona alla grande.
(da non tenere proprio conto degli inverter a 12v sono giocattoli).-/

Infatti, ho visto altri video dove è assolutamente sconsigliato il 48v perché si rovinano le batterie. Dove ho visto anche quello che hai appena scritto sulle batterie wat ecc ecc mentre le litio le puoi sfruttare al 90%.

No, non devi scrivere più nulla ora tra quello che hai scritto e quello che ho visto ho capito veramente tante ma tante cose.

Ho capito anche che per fare un impianto come dico io si può fare se avessi molti soldi disponibili ora. Ma come lo volevo fare io un pò alla volta è praticamente impossibile. I pezzi costano e costano tanto iniziando dalle batterie. Poi quando sono arrivato a metà strada cambiano pure i panelli e prezzi e ritorno a zero un altra volta.

Leggendo qui e lì, ho scoperto ( non sapevo) che addirittura stanno facendo pannelli da 800w, ma non solo. Si parla anche di pannelli che funzionano con la pioggia e per finire non ricordo dove, stanno facendo pannelli che funzionano anche la notte.



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