Sezione Generica
Crisi Energetica e Clima ,Cosa fare o come metterci una pezza

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emuland

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GigaWatt


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Msg:4447

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Inviato il: 11/08/2022 07:18:13

1500/0,3 €/kwh = 5000KWh.

a partire da 5MWh riesci a rientrare dell'investimento

con 1.5kWp per fare 5 MWh (considerando di consumarli sempre tutti e mai avere batterie piene/casa che non consuma) sono 2 anni mediamente.

il problema è che questo discorso vale per l'estate. d'inverno se sei al nord ci sono giornate da 300wh o meno con una potenza installata del genere.

Quindi il ragionamento di Orso è corretto. Meglio andare su + di 2.5 KWp di pannelli (e magari MPPT) per l'inverno



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Il posto dove ti propongono confronto, ma anche no! dove la verità è la fuori, forse.Dove si riscriv...

 

MastroLegnaio

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Inviato il: 11/08/2022 08:34:12

emuland,
in realtà il kwh attualmente lo si paga di più di 30 centesimi e personalmente ,oltre alla caldaia eternity, ho realizzato eolico e fotovoltaico tutto rigorosamente ad isola: non pedalo.
L'indipendenza energetica è decisamente alla portata per chi vive in campagna, certo occorre adattarsi e rinunciare ad alcuni elettrodomestici (nei periodi invernali) e utilizzarne altri con raziocinio (come ad esempio la lavatrice a doppio ingresso).
Mi sembri un pelo pessimista:incoraggiamo le persone la strada è sicuramente percorribile



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emuland

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Msg:4447

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Inviato il: 11/08/2022 10:01:23

CITAZIONE (MastroLegnaio, 11/08/2022 08:34:12 ) Discussione.php?216966&3#MSG31

emuland,
in realtà il kwh attualmente lo si paga di più di 30 centesimi e personalmente ,oltre alla caldaia eternity, ho realizzato eolico e fotovoltaico tutto rigorosamente ad isola: non pedalo.
L'indipendenza energetica è decisamente alla portata per chi vive in campagna, certo occorre adattarsi e rinunciare ad alcuni elettrodomestici (nei periodi invernali) e utilizzarne altri con raziocinio (come ad esempio la lavatrice a doppio ingresso).
Mi sembri un pelo pessimista:incoraggiamo le persone la strada è sicuramente percorribile


si, costa più di 0,3 ma ho voluto ragionare per difetto.

non sono pessimista, sono realista.

chi ha una casa singola, lontano dagli altri, può permettersi una certa autarchia energetica. ma è una cosa abbastanza isolata.

io ho 10kwp di fv, con l'ipotesi di passare a 18 per coprire l'inverno e in futuro avere auto elettriche.

ma rinunciare a gas/pellet/legna d'inverno è difficile



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Bolle

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Msg:9465

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Inviato il: 11/08/2022 10:48:23

CITAZIONE (emuland, 11/08/2022 07:18:13 ) Discussione.php?216966&3#MSG30

1500/0,3 €/kwh = 5000KWh.
a partire da 5MWh riesci a rientrare dell'investimento
con 1.5kWp per fare 5 MWh (considerando di consumarli sempre tutti e mai avere batterie piene/casa che non consuma) sono 2 anni mediamente.


Possiamo fare una spesa che può essere considerata come l'acquisto di una automobile...che uno non fa per rientrare sui costi, per necessità o altro...ed in questo caso la si fa , come lo dice la parola stessa, per una ipotetica sopravvivenza!

Cmq hai sbagliato i calcoli...servono di più di 2 anni!

Prendendo a riferimento l'impianto di sopravvivenza dei messaggi precedenti in un anno (al centro Italia) si ha una produzione annua di circa 1.7MWh (=1.6kWp*3*365g).
Al nord italia si avrà una produzione più bassa rispetto al sud che sarà più alta.
Ammesso che si sfrutti il 60%, visto che l'impianto è ad isola, cosa che dici bene (su questo punto possiamo tornarci considerando i vari rendimenti e come sfruttare al meglio l'impianto ad isola), possiamo dire che si rientra con la spesa in 5 anni...ipotizzando il costo al kwh di 30 centesimi. Se il costo al kwh sarà più alto , diminuirà il tempo di ammortamento.

Mi ripeto:il rientro delle spese, per me ,in questo caso ,non c'entra nulla...ma cmq è un calcolo che può essere fatto...ma è decisamente imprevedibile come è imprevedibile,vista la situazione, il costo al kWh

Cmq sempre quell'impianto in estate produce quasi 10kWh , in inverno può anche arrivare a produrre 0KWh...ma mediamente in una giornata produce i suoi 5kWh.



Modificato da Bolle - 11/08/2022, 11:05:02


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emuland

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Msg:4447

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Inviato il: 11/08/2022 12:38:30

in effetti ho fatto i conti a mente considerando un impianto da 3kwp



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Elettrico

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Inviato il: 11/08/2022 14:25:21

CITAZIONE (emuland, 10/08/2022 22:12:15 ) Discussione.php?216966&2#MSG19

) Caldaia a legna o termocamino ( la legna uno la può fare anche da solo...ma serve l'olio ...quello di gomito )
2) Fotovoltaico ad isola
3) Automobile elettrica ( vedi punto 2)

PS1:Qualcuno sa come va la Dacia Spring?
PS2:Qualcuno ha scaldabagno a pompa di calore?

1) non tutti possono installare
2) d inverno il sole non ti permette di avere autonomia (se non rinunciando a un miliardo di cose)
3) se non c'è il sole la macchina la ricarichi a gas umano

La sprint fa quasi 300km in città
200 in extraurbano 150/100 in autostrada a seconda della velocità piede e temperatura.

Ha comunque 25+ kWh di batterie, che o ti metti a pedalare o d inverno non ricarichi.

Ci sarebbero i totema oltre a costare uno sfondo vanno a gas.

C e l eolico, ma rende poco e non sempre puoi installarlo.

L.idroelettrico,ma devi avere grossa portata/saltoo

Rimane sempre mettersi a pedalare... Riscaldi la casa, ti tieni in forma e carichi le batterie.

Er uscire da questa situazione serve trovare un fornitore economico di gas ( che servirà per la transizione green comunque)
Per farlo ci servono comunque alcuni anni, nel frattempo lo zio put ci tiene per le gonadi



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Elettrico

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Inviato il: 11/08/2022 14:38:11

Bella discusione, e da un anno che ho la Dacia spring, mi trovo benissimo anche perchè ricarico sempre a casa dal sole,ho 5kv di pannelli qualcuno danneggiato x ora non posso sostituire,in questo periodo la produzione e di circa 25 kv che quasi sempre ci passo le 24 ore.



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Bolle

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Inviato il: 11/08/2022 17:51:19

CITAZIONE (Elettrico, 11/08/2022 14:38:11 ) Discussione.php?216966&3#MSG36

da un anno che ho la Dacia spring, mi trovo benissimo anche perchè ricarico sempre a casa dal sole

Wowwwwww...
Ho alcune domande da farti
1. Quanti km fa con 1kWh?
2. Puoi modulare la potenza di ricarica della Spring? Cioè, ad esmepio, riesci ad impostare 2kw di potenza sulla ricarica?
3. Quanti km ci fai al giorno?
4. Quanti km hai fatto da quando l'hai acquistata?
5. Quanto incidono il clima d'estate e il riscaldamento d'inverno?
6. Autonomia massima? E' variata da un'anno a questa parte?
Per il momento mi fermo con le domande



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lupocattivo

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Inviato il: 11/08/2022 19:57:03

Salve, bel tread!
Ci ho dato un'occhiata rapida rapida ma non sono riuscito a focalizzare le varie tematiche.
Per il momento sono concentrato sul cambio auto da Gasolio a Benzina. La vecchietta "Punto" col metodo "camionista" km. - pieno, km. - pieno, km. - pieno ecc. percorre 22 km/l.
La nuova sarà una Benza 1200 che promette i canonici 20Km/l... Vedremo con il km. - pieno come sarà

Per le full electric ho dei dubbi... e molto forti. Mediamente Tesla incluse vedo consumi di 190 W/Km e molto prosaicamente io faccio 25 kWh / 190W = 130 Km. Trasformato in Raggio di Azione direi che 65 Km sono un'inezia conviene usare un TAXI. Terrei conto che poi tra carica e scarica i kW non sono tutti quelli dichiarati e il Clima non va aggratis ho dei dubbi poi, anche perchè la Densità Energia accumulatori Tesla ~140wh/kg. quindi una 25 kWh peserebbe 178,5 Kg. da portare a spasso anche quando sei in riserva...

Sto anche valutando l'incognita Generatore (Gruppo Elettrogeno)... Come ho più volte ipotizzato si dovrebbe spendere da 0,50 a 0,70 € al kWh.
Considerato che in bolletta siamo a 0,45 (metodo della serva tanti €uro per tanti chilowatt ...) e ARERA manterrà i prezzi attuali per il trimestre 1 luglio – 30 settembre 2022 , eventuali aumenti partiranno da Ottobre.
Da più parti sento che ci si interroga su come faremo quest'inverno. Mi sembra che i black-out siano sempre occorsi durante il periodo estivo a cusa come dicono loro dell'eccesso di climatizzazione... Quindi in considerazione che anche innumerevoli unità produttive sono ahimè chiuse, prevedo che la richiesta invernale potrebbe non essere superiore a quella attuale. Altro punto potrebbe essere la riaccensione di centrali a carbone, visto che anche la Germania intravede una gran pacca sulle s-PALLE a causa delle "Sanzioni"...
Vedrò meglio come vanno i mercati: GESTORE MERCATI ENERGETICI



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emuland

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Inviato il: 11/08/2022 20:13:42

la spring in città fa anche 7kwh per 100 km.

dimentichi 2 cose lupo nei tuoi calcoli:

1) la frenata rigenerativa
2) la tesla non è propriamente la più efficiente... guardati qualche recensione di Kona - e-up - leaf (quest'ultima ha un progetto vecchio e stupido per la gesstione delle remperature delle batterie, cioè non ha un raffreddamento riscaldamento a liquido)

ho provato personalmente
Kona (18kwh/100 km a 130kmh veleggiando ) nel misto prettamente tangenziale fa i 13 in città anche meno
Leaf ottima per funzionalità (tipo guida autonoma ecc) ottimo chilometraggio (oltre 230 tra città e autostrada la 40kwh). ripeto problema nel molto caldo e molto freddo per la gestione preistorica delle celle (rapidgate?)
Mazda MX-30 macchina strepitosa, ma batteria e rendimenti ridicoli 37kwh fa 180 km massimi in tange/città guidando col piede di velluto
Peugeot 3008 50kwh di batteria fa 250- 300 km reali esclusa autostrada
C4 - come Peugeot, fa qualche km in più forse per il fattore CX

detto questo stavo passando all'elettrico lo scorso anno, ma sono stato bloccato dalla chiusura incentivi. ora addirittura ai non privati li hanno tolti...

stavo valutando addirittura per qualche anno l'usato, ma spesso non ti danno l'analisi batteria (che risulta indispensabile)



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Elettrico

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MegaWatt


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Msg:469

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Inviato il: 11/08/2022 20:21:50

@ Bolle
1.sola una volta fatta una prova con una carica o fatto 310 km percorso misto ma più autostrada senza superare 105 km ora dividi x 27 kWh.
2.con il mio carichino posso caricare 8/10/16/25A.
3.pochi
4.6500 km

5.con i pochi km che faccio non lo noto,il clima lo uso poco.
6.questo lo posso dire fra qualche anno.



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lupocattivo

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Inviato il: 11/08/2022 21:37:19

CITAZIONE (Elettrico, 11/08/2022 20:21:50 ) Discussione.php?216966&3#MSG40


...una volta fatta una prova con una carica o fatto 310 km percorso misto ma più autostrada senza superare 105 km ora dividi x 27 kWh...



Mah... Sono confuso. Sul Web (che non è la Bibbia) ho sempre trovato indicazioni per i consumi delle elettriche che vanno da un minimo di 150W a un massimo di 250W.
Facendo una comparazione con gli endotermici li avevo trovati coerenti.

Se tu mi dici e io non mi permetto di dubitare, che con 27000W si percorrono 310 Km matematicamente risulta 27000/310 = ~87 W/Km.

Si da che 1 litro di gasolio equivale a 10700W

Allora con i 22Km/l a Gasolio poniamo per ipotesi che l'elettrica abbia un rendimento campione pari a 100% in 22 Km. il consumo sarebbe 22*87 = 1914W da cui discende che 1914/10700*100 = 17,88 -

Sapendo che già di per sè l'auto elettrica rende sicuramente meno del 100% mi sembra improbabile che l'endotermica renda il 17,88% rispetto all'elettrica.

La butto là... se fossero 27000kW/210 Km = 128,5 Watt che sarebbe un'ottima prestazione io sarei meno confuso...

QUANTA ELETTRICITÀ CONSUMA UN'AUTO ELETTRICA



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Bolle

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Inviato il: 11/08/2022 22:40:36

@Elettrico grazie!
Ho visto questo video e riporto i dati intermedi...le prestazioni non sono male...non sono male per niente!



Anche se la velocità media è bassa...si fa un bel giretto , accende climatizzatore etc...

Percorre 270km con il pieno con un consumo di 11kwh/100km...notevole probabilmente perchè l'auto è piccola e leggera!
Probabilmente in città consumerà sicuramente meno!

Possiamo pensare che,ad occhio e croce, per ogni kWh caricato si possono percorrere 10 km!

Quindi se si fanno :
100km al giorno...si consuma sui 11kWh,
75km al giorno...si consuma sui 7.3kWh,
50km al giorno...si consuma sui 5.5kWh,
25km al giorno...si consuma sui 2.7kwh,
10km al giorno...si consuma sui 1.1kwh.

Con la ricarica da 8Ampere del buon Elettrico, cioè con un assorbimento di 1.8kW, si può fareeeee, altro che se non si può fare!
Questi gli screenshot estratti dal video.


http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/U/DatiSpring.png






Modificato da Bolle - 11/08/2022, 23:04:40


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stufodelgas

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Inviato il: 11/08/2022 23:37:47

CITAZIONE (lupocattivo, 11/08/2022 21:37:19 ) Discussione.php?216966&3#MSG41



Mah... Sono confuso. Sul Web (che non è la Bibbia) ho sempre trovato indicazioni per i consumi delle elettriche che vanno da un minimo di 150W a un massimo di 250W.
Facendo una comparazione con gli endotermici li avevo trovati coerenti.

Se tu mi dici e io non mi permetto di dubitare, che con 27000W si percorrono 310 Km matematicamente risulta 27000/310 = ~87 W/Km.


Come per le auto a motore termico in cui peso/prestazioni/potenza/trazione 2-4x e piede più o meno pesante, condizionano i consumi, è lo stesso anche per le elettriche.



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stufodelgas

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Msg:1568

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Inviato il: 11/08/2022 23:57:17

CITAZIONE (emuland, 11/08/2022 20:13:42 ) Discussione.php?216966&3#MSG39


detto questo stavo passando all'elettrico lo scorso anno, ma sono stato bloccato dalla chiusura incentivi. ora addirittura ai non privati li hanno tolti...

In un primo momento erano sfuggiti anche a me gli incentivi, poi mi sono accordato con la concessionaria e appena li hanno riproposti sono riuscito a prenotarli.
Adesso vedo che li hanno rimodulati, mi pare li abbiano aumentati di valore ma hanno abbassato la soglia di prezzo dell'auto.



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