Applicazioni E Realizzazioni Pratiche
Disquisizioni varie sui motori asincroni. ,Riflessioni e prove per trasformarli in generatori.

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maxdef
GigaWatt


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Msg:999

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Inviato il: 12/1/2010,12:37

Se con un motore a scoppio trascino un motore trifase, una volta superati i dati di targa comincerà a produrre?
Se il motore trifase è da 3Kw ottengo 3 Kw?
Nel momento in cui comincio a prelevare i 3kW dovrò aumentare anche la potenza del motore?
Ma se il mio motore è un ruscello?




Modificato da Ferrobattuto - 18/1/2010, 21:44
 

Ferrobattuto

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GigaWatt


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Msg:4117

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Inviato il: 12/1/2010,14:03

Ciao Max.
Si, in quel modo produce corrente.
Se è un ruscello (beato te!) fai in modo che la portata dell'acqua, sia in estate che ovviamente in inverno sia superiore alla potenza richiesta al generatore. Quel tipo di generatore, una volta collegato alla rete e messo in rotazione, carica sempre il massimo. Se rimane senz'acqua consuma, invece di produrre.
Bye




Modificato da Ferrobattuto - 18/1/2010, 21:46
 

maxdef
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Msg:999

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Inviato il: 13/1/2010,08:42

La mia idea era di collegare alla rete domestica un motore trifase da 3Kw trainato da un motore a scoppio (purtroppo!), da utilizzare saltuariamente quando la richiesta supera l'offerta, magari automatizzando il tutto, ma anche manualmente mi andrebbe benissimo faccine/biggrin.gif




Modificato da Ferrobattuto - 18/1/2010, 21:47
 

Ferrobattuto

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Msg:4117

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Inviato il: 13/1/2010,09:13

Si può fare, daltronde lo avevo pensato pure io, per poter utilizzare una saldatrice potente senza mandare in sovraccarico il contatore enel, ma devi studiarti bene la cosa, perché la corrente che immetti in rete (nei momenti di "stasi" del consumo), se non hai convenzioni apposite con la società distributrice, ti viene conteggiata come corrente consumata.... Io avevo pensato ad un marchingegno da applicare al trattore, ma poi per uso solo di saldatura ho pensato bene che forse sarebbe meglio un generatore per saldatura, e ho rimandato tutto.

 

maxdef
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Msg:999

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Inviato il: 13/1/2010,10:44

...è esattamente quello che serve a me,con 3Kw se mentre saldi parte la pompa del pozzo salta l'automatico,di cambiare il contratto a 6Kw non ci penso nemmeno, faccine/dry.gif io ho un contatore di quelli vecchi e al contrario di quelli elettronici,non credo che possa conteggiare la corrente prodotta come consumata,almeno è quello che si dice.
Ci vorrebbe un sistema che privilegia la "produzione locale"ma che in automatico all'occorrenza possa sommare quella del gestore... faccine/rolleyes.gif

 

Ferrobattuto

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Msg:4117

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Inviato il: 13/1/2010,13:37

Dunque, secondo me tutto il discorso sarebbe valido in caso di produzione da energie rinnovabili, eolico o solare che sia, ma dovendoti impegnare con un motore endotermico, non sarebbe più valido un generatore indipendente o una motosaldatrice?
Mi sembra di aver capito che anche tu non fai saldature per mestiere, ma solo per uso personale, saltuariamente. Chiaramente aumentare lapotenza impegnata non conviene, semmai converrebbe ridurla..... faccine/biggrin.gif Un generatore da piazzare in un angolo del giardino o di una rimessa, possibilmente diesel, intorno ai 5KW, con cui mandare quello che ti pare, da una bella saldatrice tosta al resto dell'officina. Io adiacente all'officina ho la rimessa del trattore, che uso assai raramente, e che non ho assolutamente intenzione di dare via, per cui mi basterebbe rimediare un alternatore usato, ma anche se dovessi rimediare un motore di motozappa non sarebbe poi troppo difficile. 10 o 12HP basterebbero.

 

maxdef
GigaWatt


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Msg:999

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Inviato il: 13/1/2010,14:20

...ma visto che il gruppo elettrogeno lo dovrei comprare mentre un motore 4 tempi e un trifase li potrei recuperare facilmente,la cosa si fa interessante faccine/wink.gif

 

Ferrobattuto

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GigaWatt


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Msg:4117

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Inviato il: 13/1/2010,20:49

Bene, il trifase ti occorre solo se hai la trifase, per la monofase invece un motore monofase, al quale dovrai sconnettere il condensatore e il secondo avvolgimento che ci fa capo. Oppure potresti usare un trifase impegnando solo uno dei tre avvolgimenti, anche se non so se è già stato fatto da qualcun'altro. Immagino comunque che gli avvolgimenti non connessi dovrebbero essere terminati su qualcosa, in modo che non ci siano tensioni spurie a vuoto, magari basterebbe collegarci due lampadine a 220v da un centinaio di Watt.
In questo caso, per sapere che motore rimediare, se ti servono 3,5KW monofase, devi avere un motore trifase di almeno (3,5 x 1,73 = 6,05KW) 6,05KW sono 8,22HP.
Io stò revisionando un motore da 10HP cioè 7,4KW trifase, che in teoria dovrebbe potermi erogare su una sola fase 4,27KW. Però preferirei fare un generatore indipendente, anche se la modifica si presenta ardua....
Un problema che ti troverai sicuramente ad affrontare è adattare i numeri di giri tra il motore e il generatore. E' quasi impossibile trovare un motore che abbai il regime di coppia massima corrispondente a quello di potenza massima erogata dal generatore, ti dovrai ingegnare con delle pulegge di diametri differenti....... Una buona regola è sovradimensionare leggermente il motore a scoppio, in modo che non vada troppo sotto sforzo e contenga i consumi e il surriscaldamento.
Un'altra regola da seguire è per dimensionare il motore: qualsiasi generatore, specialmente "autoaccroccato" faccine/laugh.gif , non ha un rendimento eccezzionale. Conviene eccedere un 40%, per cui se vuoi cacciarci solo 3,5KW, che sono 4,6HP dal generatore, ti serve un motore almeno da 6,5HP, meglio se da 7 -7,5HP. Se invece conti in futuro di fargli erogare tutta la potenza trifase, che sono quei famosi 6,05KW ossia 8,22HP, ti serve un motore almeno da 11,5HP, meglio se da 12 o 13.
A questo punto se non mi sono spiegato bene, e non ti è riuscito di seguire il ragionamento, ti ho soltanto confuso le idee..... faccine/biggrin.gif Nel caso poi mi spiegherai cosa hai per le mani e vedremo di capirci qualcosa.
Comunque: un HP sono 736W, 1KW sono 1,36HP.
Saluti.
Ferro

 

maxdef
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Msg:999

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Inviato il: 14/1/2010,11:07

...al momento ho un motore 250cc 4t raffreddato a liquido,dovrebbe dare circa 12/13cv,il discorso trifase e monofase non ci avevo pensato,in effetti a me servirebbe la 220, anche se la trifase sarebbe comoda perchè spesso si trovano molte occasioni di utensili.
Al momento ho questo marelli trifase,ma non si leggono più i dati di targa

http://i122.photobucket.com/albums/o273/maxdef/uscita14-12-08154.jpg

qui lo usavo per fare le prove con l'alternatore 24V
http://i122.photobucket.com/albums/o273/maxdef/uscita14-12-08063.jpg
mi dovrò mettere in caccia di un bel monofase o trifase "cicciotto" faccine/biggrin.gif

 

Ferrobattuto

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GigaWatt


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Msg:4117

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Inviato il: 14/1/2010,13:24

Quella morsettiera li di solito era su motori ad almeno 4 tensioni differenti, di solito oltre la 220-380 c'era una seconda possibilità, che in genere era a tensioni più basse, probabilmente 125-220, che erano tensioni in uso ancora negli anni '60, almeno a Roma. In genere i dati di targa a quei tempi erano punzonati, o almeno "graffiati" sulla targhetta, proprio per prevenire scorticature della vernice, e almeno i giri e la potenza dovresti poterli ancora vedere.
Una volta Libero ti rispose, in un'altra discussione, proponendoti proprio una possibilità di connessioni su quella basetta.
Fai qualche foto della targhetta, magari bene in luce e senza riflessi, vediamo se ci si può raccapezzare qualcosa.
Ciao.

P.S.
In questa discussione quì: si parlò della produzione di corrente con motori trifasi e condensatori messi in parallelo, io ci ho fatto anche qualche esperimento, ma così come l'ho fatto non ha dato buon esito, forse tutto sommato possiamo "accroccare" qualcosa di buono senza fare modifiche meccaniche al motore....
Ciao

P.S."2"
Quì: ci sono le connessioni messe da Libero.




Modificato da Ferrobattuto - 18/1/2010, 21:56
 

maxdef
GigaWatt


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Inviato il: 14/1/2010,16:49

...il motore è sempre quello della discussione con libero,in quell'occasione mi serviva per sostituire quello del compressore,ma poi sono riuscito a ripararlo e il marelli è tornato in magazzino faccine/biggrin.gif ....come posso provo a fare una foto della targhetta con i dati punzonati,perlomeno quelli rimasti, perchè è stata sfreggiata nel corso dei decenni... faccine/wink.gif

 

maxdef
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Msg:999

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Inviato il: 18/1/2010,11:01

http://i122.photobucket.com/albums/o273/maxdef/uscita14-12-08259-1.jpg

...questa è la targhetta del Marelli...

 

maxdef
GigaWatt


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Msg:999

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Inviato il: 20/1/2010,09:49

...se non sbaglio dovrebbe essere poco più di 1Kw a 1170/1410 giri, come diceva ferro sulla targhetta si intravedono(male!) diverse possibilità di collegamento,quindi anche 220v....sto pensando di fare qualche prova con questo mentre ne cerco uno più grande faccine/shifty.gif ...ma come devo fare i collegamenti sulla basetta? faccine/unsure.gif

 

Ferrobattuto

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GigaWatt


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Inviato il: 20/1/2010,14:09

Se ho letto bene la targhetta, sono 1100VA a 42Hz, ossia 1170 giri, e 1180VA a 1410 giri, ossia a 50Hz.
Le tensioni sono queste:

42Hz-----50Hz

110V----127V Triangolo
190V----220V Stella
220V----260V Triangolo
380V----450V Stella

Ovviamente sotto la scritta "42Hz" ci sono i valori di tensione a quella frequenza, mentre sotto "50Hz" quelli riferiti all'attuale frequenza di rete. E' già, perché una volta le reti non erano unificate, e si potevano trovare entrambe le frequenze.
Sotto la figura postata da Libero, con le varie connessioni.

http://www.energialternativa.info/Public/NewForum/ForumEA/2/5/2/6/1/6/5/1263991907.jpg

La morsettiera contrassegnata col n°1 rosso è corrispondente alle prime tensioni in alto, la n°2 con la seconda fila di tensioni, la 3 con la terza e 4 con la quarta. Nella targhetta del tuo motore, le connessioni vengono indicate come nella fig. 1 in rosso, ma dal punto di vista elettrico (e logico....) non ci sono differenze. Adesso le connessioni alla morsettiera del tuo motore è come nella 2, in quanto lo stai usando a 220V a 50Hz. Lavora a 220V con connessione a stella. Nel caso di rete a 42Hz dovevi connetterlo come nella 3, con connessione a triangolo ma con gli avvolgimenti interni connessi in serie. Nel motore praticamente di sono due serie complete di bobine, due per fase, che si possono connettere sia in serie che in parallelo.
Trattasndosi di un motore a 4 poli, ossia a circa 1400 giri, la velocità di sincronismo sarebbe 1500 giri, per cui tentando di farlo funzionare come generatore (che poi è quello che ci interessa....) dovresti portarlo a questo regime, poi connettere dei condensatori ai morsetti, aumentando le capacità fino a trovare quella giusta. Come nello schema quì:
Sul manuale postato da Spitsfire ci dovrebbero essere anche dei valori approssimativi per Kilowatt, vedi un po'.
Comunque un mio amico che aveva già fatto l'esperimento con un piccolo motore monofase mi disse: seguita a mettere condensatori in parallelo finché la tensione aumenta, poi quando accenna a diminuire bastano. A te servono tre serie di condensatori, per la trifase, ma per provare la monofase su un solo avvolgimento, con quella morsettiera lì è un po' complicato....
Spero di essermi spiegato bene.
Ciao.
Ferro

P.S.
Occhio che i condensatori siano buoni, che "sparano" facilmente!
Ciao

 

maxdef
GigaWatt


Utente
Msg:999

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Inviato il: 20/1/2010,15:48

faccine/wacko.gif parecchie cose mi sfuggono,la figura 2 mostra l'attuale collegamento del motore,tu dici che in quella configurazione lavora a 220V 50 Hz, ma in realtà era collegato alla 380V 50Hz faccine/blink.gif ....parlando "terra terra",con la 220V ho due fili + la terra, con la 380V tre fili + la terra....volendolo collegare alla 220V come devo fare i collegamenti? faccine/biggrin.gif

 
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