Solare Fotovoltaico
Pannelli in parallelo problema.

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opppio2002
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Utente
Msg:80

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Inviato il: 30/6/2010,20:51

Salve a tutti, ho un problema con i pannelli montati , ho 3 pannelli da 200 watt canadiam da 24 volt ciascuno messi in parallelo, la corrente dichiarata di ogni pannello singolo è di 7,36 A , mi succede una cosa strana, se collego solo un pannello alla volta al mio regolatore di carica, da una corrente di 7 - 8 ampere, se no collego due in parallelo sempre nel mio regolatore di carica dovrebbe raddoppiare, quindi 15 ampere invece mi da solo 12 ampere, altra cosa strana, quando collego il terzo pannello tutti in parallelo dovrebbe darmi un uscita di 22 ampere o di piu', invece arriva al massimo a 15 ampere.

Da premettere che queste misure li ho fatte sia a valle nel regolatore di carica e sia a monte proprio sotto l'uscita dei tre pannelli che vanno al regolatore di carica, vi dico anche che all'interno delle scatole poste sui pannelli ci sono i diodi di protezione. Le misure sono state prese a sole pieno e tutte e tre i pannelli avevano il sole perpendicolare.

Vi chiedo quale potrebbe essere il problema e la soluzione ???

Devo mettere all'uscita dei diodi??? visto che già nelle scatole ci sono???


Attendo risposte.. e grazie per l'attenzione.

 

Ferrobattuto

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Msg:4117

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Inviato il: 30/6/2010,21:36

Dovresti controllare se i diodi nelle scatole sono soltanto i soliti diodi in parallelo di protezione alle fotocellule o se c'è anche il diodo in uscita per impedire il rientro della corrente nei pannelli. Poi, su che cosa esce il regolatore? Su una batteria? In quel caso non è detto che la batteria "voglia" assorbire tutta la corrente prodotta, è probabile che sia ad uno stato di carica che più di tanto non ne necessita. Per provare dovresti mettere in parallelo alla batteria col regolatore inserito un carico qualsiasi, tipo delle lampade a 24V, un carico che assorba circa quanto dovrebbero caricare i tre pannelli in pieno sole. In questo modo dal regolatore dovrebbbero uscire tutti gli amper che i pannelli producono, anche con batteria mezza o completamente carica. In alternativa dovresti avere la batteria completamente (o quasi....) scarica, così che abbia molta "fame" e si mangi tutti gi ampere prodotti.
Saluti.
Ferro

 

opppio2002
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Utente
Msg:80

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Inviato il: 30/6/2010,22:13

Grazie per la celere risposta , i diodi che ci sono penso siano per la protezione delle celle, e ogni pannello ne ha 4 quindi penso proprio che siano quelli by pass, il regolatore di carica esce su due batterie da 12 volt da 200 Ah messe in serie per dare la 24 volt, avevo pensato anche io al discorso delle batterie cariche e quindi che i pannelli non erogavano la massima potenza, ma ho fatto anche la prova ad batteria praticamente scarica, cioè a 22 volt, e la massima potenza che da è di 17 ampere... e non di 22 come dovrebbe dare, premetto che i tre pannelli non hanno zone di ombra, ne alberi ecc, che dici provo a mettere i diori di stop???


fammi sapere...

 

NonSoloBolleDiA...

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Msg:13786

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Inviato il: 30/6/2010,23:38

Ciao,
il regolatore come dice la parola regola...quindi oltre la corrente devi controllare la tensione.
Una cosa che puoi fare è sganciare il regolatore dai pannelli e misurare uno ad uno la corrente di corto circuito che ti generano. Se ottieni 3 valori simili, allora mettili tutti e tre in parallelo e verifica nuovamente la corrente di cortocircuito, deve essere la somma delle tre.
A questo punto puoi agganciare il regolatore...ma considera che lui la fa da padrone...ed è lui che sa cosa fare!
Ciao
Bolle



---------------
Chi sa raccontare bene le bugie ha la verità in pugno (by PinoTux).
Un risultato se non è ripet...

 

accu
KiloWatt


Utente
Msg:104

Stato:



Inviato il: 1/7/2010,15:22

Scusate l'intrusione, mi chiamo accu, vi do solo una linea guida.
Questi problemi sono dovuti alla resistenza interna dei generatori, utilizzatori, linee di trasporto ecc. che non sono esattamente uguali l'uno all'altro.
Vale sempre la formula VxI=Watt Per la potenza trasferita
La formula di Msr Ohm dice che V/R=I(Amper) La I dipende dalla R
Due pannelli in parallelo, non avendo la stessa resistenza, lavorano malissimo perchè il regolatore assorbe più facilmente da quello che ha la resisstenza piu bassa.
Lo stesso avviene con gli accumulatori che anche loro hanno resistenze interne leggermente diverse.
Questi inconvenienti si risolvono con i regolatori MPPT che prelevano sempre la massima potenza dal pannello anche se questo va parzialmente in ombra.

Stringa o pannello - controllo MPPT - regolatore di carica

Quindi da evitare: batterie in parallelo
: Pannelli in parallelo
: regolatori di carica in parallelo (a meno che non siano controllati da una centrale o abbiano piu ingressi per stringhe separate).

 

jimi52

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Msg:31

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Inviato il: 1/7/2010,17:25

CITAZIONE
Quindi da evitare: batterie in parallelo
: Pannelli in parallelo
: regolatori di carica in parallelo (a meno che non siano controllati da una centrale o abbiano piu ingressi per stringhe separate).

Scusa Accu, come faccio a collegare in serie il regolatore MPPT da 30A che possiede già di suo una semplice morsettiera A 4 morsetti (2 per i pannelli e 2 verso batteria) mi pare che da istruzioni si suggerisca un collegamento in parallelo almeno tra regolatore e batteria e tra regolatore e l'eventuale serie (o parallelo) dei pannelli.
Ho molti dubbi e non vorrei combinare dei guai.

 

opppio2002
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Utente
Msg:80

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Inviato il: 1/7/2010,20:18

CITAZIONE (accu @ 1/7/2010, 16:22)
Due pannelli in parallelo, non avendo la stessa resistenza, lavorano malissimo perchè il regolatore assorbe più facilmente da quello che ha la resisstenza piu bassa.

ma i pannelli sono uguali identici steese caratteristiche di tenzione ecc e stesso wattaggio...

fammi sapere...

CITAZIONE (NonSoloBolleDiAcqua @ 1/7/2010, 00:38)
Ciao,
il regolatore come dice la parola regola...quindi oltre la corrente devi controllare la tensione.
Una cosa che puoi fare è sganciare il regolatore dai pannelli e misurare uno ad uno la corrente di corto circuito che ti generano. Se ottieni 3 valori simili, allora mettili tutti e tre in parallelo e verifica nuovamente la corrente di cortocircuito, deve essere la somma delle tre.
A questo punto puoi agganciare il regolatore...ma considera che lui la fa da padrone...ed è lui che sa cosa fare!
Ciao
Bolle

Ciao grazie per le risposte, la tensione la regola a dovere, perche non fa pasare i 32 volt che genera il pannello ma bensi un massimo che imposto io di 29 volt.

per misurare la corrente di corto circuito lo posso fare, domenica lo provo e ti faccio sapere anche se una prova di questo genere già l'ho fatta attaccando un pannello alla volta al regolatore singolarmente e mi dava il valore giusto.

Non so c'è qualcosa che non mi quadra, va bene che il regolatore REGOLA, ma quando la batteria e sotto zero cioè sotto i 22 volt, quando lui ricarica dovrebbe darmi la massima potenza dei tre pannelli e questo non accade ...

comunque provo a staccare il regolatore e vi faccio sapere...


Dimenticavo.... i tre pannelli a sole pieno dovrebbero darmi 6 kw al giorno la mia rabbia è proprio questa, cosi facendo mi da un massimo di 3 kw al giorno cioè la metà, ecco la cosa strana, dalle letture giornaliere di Kwh producono 130 140 KWh al giorno che moltiplicati per i 24 volt è uguale a 3 KW, capisco che i 6 kw non li pretendo, ma anche 4,5 - 5 al giorno si...

se avete altre idee fatemi sapere...

 

accu
KiloWatt


Utente
Msg:104

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Inviato il: 1/7/2010,21:04

Allora oppio
l pannelli non sono tutti uguali e tu hai solo quei tre quindi una cosa che potresti fare è questa.
Collega tutti e tre i pannelli quando c'è il sole e metti sotto carico l'impianto, misura la corrente che passa su ciascuno dei fili che vanno al regolatore ed annota il valore sul pannello poi inserisci in serie a quello con il valore piu alto un diodo shotky da 10 A ecc. fino a trovare il miglior bilanciamento.
Sono sempre pagliativi però!
Non hai pensato ad un regolatore che parta dalla tensione della messa in serie dei pannelli?


 

opppio2002
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Utente
Msg:80

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Inviato il: 1/7/2010,21:17

CITAZIONE (accu @ 1/7/2010, 22:04)
Allora oppio
l pannelli non sono tutti uguali e tu hai solo quei tre quindi una cosa che potresti fare è questa.
Collega tutti e tre i pannelli quando c'è il sole e metti sotto carico l'impianto, misura la corrente che passa su ciascuno dei fili che vanno al regolatore ed annota il valore sul pannello poi inserisci in serie a quello con il valore piu alto un diodo shotky da 10 A ecc. fino a trovare il miglior bilanciamento.
Sono sempre pagliativi però!
Non hai pensato ad un regolatore che parta dalla tensione della messa in serie dei pannelli?

Ciao grazie per la risposta, l'impianto è fatto cosi:

tre pannelli in parallelo, ed un solo cavo che scende al regolatore steca tarom 245, io l'ha prova che dici tu l'ho fatta ed siccome sono collegati tutti insieme la carrente è uguale su ogni cavo, se non ricordo male, ma domani l'ho riprovo, i diodi arrivano domani, cosi faccio acnora prove e ti faccio sapere, pero' un problema c'è, ripeto quando le batterie sono a zeno a sole pieno, intendo perpendicolare non producono i 22 a dichiarati ma bensi al massimo 16- 17 perdendo cosi ben 5 - 6 ampere... cioè alla fine della giornata mi ritrovo come se avessi 2 pannelli al posto di tre.
Per quanto riguarda il regolatore quale mi suggerisci??'

fammi sapere..

se hai suggerimenti sono bene accetti.

 

NonSoloBolleDiA...

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Msg:13786

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Inviato il: 1/7/2010,22:46

CITAZIONE (opppio2002 @ 1/7/2010, 22:17)
ripeto quando le batterie sono a zeno a sole pieno, intendo perpendicolare non producono i 22 a dichiarati ma bensi al massimo 16- 17 perdendo cosi ben 5 - 6 ampere... cioè alla fine della giornata mi ritrovo come se avessi 2 pannelli al posto di tre.

Ciao,
non potrai mai arrivare a produrre la potenza di picco dichiarata per un pannello...questa è fatta a condizioni precise (1kw/m2) e ti assicuro che non è facile da ottenere...anche perchè i dati sono effettuati a temperature basse...(il pannello è decisamente più caldo)...insomma questo non è un problema...è per quel che mi riguarda la normalità...sempre se ho capito quello che dici.


CITAZIONE (accu @ 1/7/2010, 16:22)
Scusate l'intrusione, mi chiamo accu, vi do solo una linea guida.
Questi problemi sono dovuti alla resistenza interna dei generatori, utilizzatori, linee di trasporto ecc. che non sono esattamente uguali l'uno all'altro.
Vale sempre la formula VxI=Watt Per la potenza trasferita
La formula di Msr Ohm dice che V/R=I(Amper) La I dipende dalla R
Due pannelli in parallelo, non avendo la stessa resistenza, lavorano malissimo perchè il regolatore assorbe più facilmente da quello che ha la resisstenza piu bassa.
Lo stesso avviene con gli accumulatori che anche loro hanno resistenze interne leggermente diverse.
Questi inconvenienti si risolvono con i regolatori MPPT che prelevano sempre la massima potenza dal pannello anche se questo va parzialmente in ombra.

Stringa o pannello - controllo MPPT - regolatore di carica

Quindi da evitare: batterie in parallelo
: Pannelli in parallelo
: regolatori di carica in parallelo (a meno che non siano controllati da una centrale o abbiano piu ingressi per stringhe separate).

Non abbraccio totalmente quello che scrivi...parliamone.
Se vedo il pannello come un generatore di corrente (perchè di fatto è di questo che si tratta) non dovrei avere i problemi che si hanno con i generatori di tensione ( batterie...e quì in effetti hai ragione...meglio evitare di farle lavorare in parallelo).

Un saluto
Bolle
PS:Ho pannelli di ogni specie attaccati in parallelo, serie e serie parallelo...l'importante è inserire i diodi...ognuno partecipa alla produzione di energia...e assicuro che non si rompe nulla anche con ombre e oscuramenti vari. Spero di aver tranquillizzato chi si preoccupa, giustamete, dei pannelli...ricordo che il pannello è silicio...quindi pietra...e la pietra è tosta da rompere faccine/smile.gif !!!!!



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Chi sa raccontare bene le bugie ha la verità in pugno (by PinoTux).
Un risultato se non è ripet...

 

opppio2002
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Utente
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Inviato il: 2/7/2010,08:34

CITAZIONE (accu @ 1/7/2010, 16:22)

PS:Ho pannelli di ogni specie attaccati in parallelo, serie e serie parallelo...l'importante è inserire i diodi...ognuno partecipa alla produzione di energia...e assicuro che non si rompe nulla anche con ombre e oscuramenti vari. Spero di aver tranquillizzato chi si preoccupa, giustamete, dei pannelli...ricordo che il pannello è silicio...quindi pietra...e la pietra è tosta da rompere faccine/smile.gif !!!!!
[/QUOTE]


Allora mi consigli di mettere i diodi???

FAmmi sapere...

CITAZIONE (NonSoloBolleDiAcqua @ 1/7/2010, 23:46)
Ciao,
non potrai mai arrivare a produrre la potenza di picco dichiarata per un pannello...questa è fatta a condizioni precise (1kw/m2) e ti assicuro che non è facile da ottenere...anche perchè i dati sono effettuati a temperature basse...(il pannello è decisamente più caldo)...insomma questo non è un problema...è per quel che mi riguarda la normalità...sempre se ho capito quello che dici.

E perchè allora misurandoli uno per uno singolarmente mi danno 7 ampere singoli e messi in parallelo mi dovrebbero dare 21 ampere non 17 ... secondo me è strano ripeto...

comunque faccio delle prove e vi faccio sapere...

 

jimi52

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Utente
Msg:31

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Inviato il: 2/7/2010,10:15

Oppio 2002 ho anche io tre pannelli identici ai tuoi, adesso che mi hai messo la pulce nell'orecchio proverò a fare dei test appena avrò il tempo di montarli tutti e tre sul tetto in pianta stabile. A proposito dei diodi schottky, me ne sono procurati tre smontandoli da vecchi alimentatori da pc, ho applicato un dissipatore e realizzato un piccolo circuito stampato per ciascuno ma per il collegamento dei cavi devo trovare una soluzione affidabile. Consigli ben accetti.... :-))

 

NonSoloBolleDiA...

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AMMINISTRATORE
Msg:13786

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Inviato il: 2/7/2010,17:23

CITAZIONE (opppio2002 @ 2/7/2010, 09:34)
Allora mi consigli di mettere i diodi???

FAmmi sapere...

Certo che devi mettere i diodi...nel forum da qualche parte c'è lo schema di principio sui tre tipi di connessione....se non lo trovi fammi sapere che posto il link.
Ciao
Bolle



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Chi sa raccontare bene le bugie ha la verità in pugno (by PinoTux).
Un risultato se non è ripet...

 

opppio2002
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Msg:80

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Inviato il: 2/7/2010,17:50

CITAZIONE (NonSoloBolleDiAcqua @ 2/7/2010, 18:23)
CITAZIONE (opppio2002 @ 2/7/2010, 09:34)
Allora mi consigli di mettere i diodi???

FAmmi sapere...

Certo che devi mettere i diodi...nel forum da qualche parte c'è lo schema di principio sui tre tipi di connessione....se non lo trovi fammi sapere che posto il link.
Ciao
Bolle

Ciao non trovo lo schema mi mandi il link?? per favore???

grazie ancora....

 

accu
KiloWatt


Utente
Msg:104

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Inviato il: 2/7/2010,22:09

Be oppio
La teoria vorrebbe che mettessimo una resistenza in serie ai pannelli che l'hanno piu bassa, ma la resistenza si scalda un bel p'ò.
Con i diodi invece lavoriamo sulla tensione abbassandola di 0,2 0,3 v non ricordo bene la caduta dei shotky, ma si riesce sempre a bilanciare qualche cosa, non tanto però.
Io ho 24 pannelli da 180w mono nuovi ed anch'io ho una perdita collegandoli in parallelo due a due, però su 24 solo due coppie hanno la perdita ragionevole di 1,5 A mentre per gli altri è un disastro e nella peggiore delle coppie si arriva 4,5 A di perdita.
Ora appurato che si possono trovare dei pannelli che lavorano bene insieme, cosa succederà al variare della temperatura e nel tempo quando si degraderanno e sicuramente si degraderanno in modo diverso?
Ritorneremo punto e a capo con il problema.

Rispondendo a bolle
Tutti i generatori hanno una resistenza interna che interagisce con la corrente e quindi con la potenza effettivamente trasferita lo stesso succede con i pannelli FV che non è altro che un generatore composto da x generatori messi in serie es. 72 celle in serie = 36 V alla massima potenza trasferita e A = 5A Infatti 36V x 5A = 180W
ma anche, se non ricordo male, 36V/5A=7,2 Ohm

mentre a circuito aperto hai la tensione = 44,8 V a potenza trasferita 0
quindi A = 0, ma anche 44,8V/0A=indefinito
Poniamo il caso che sia 44,7V/0,01A=4470 Ohm

Questi sono casi limite, ma quello che a noi interessa è che alla massima potenza trasferita il generatore ha la resistanze interna di 7,2 Ohm!

Se poi ho un regolatore di carica che limita la tensione ho gia limitato la potenza trasferita quindi la perdo.

Se invece ho un regolatore MPPT switching che trasferisce tutta l'energia ed una centrale intelligente la potenza che non va alla batteria, perchè gia troppo carica, me la manda ad un carico tipo, lavatrice, lavastoviglie, clima, scaldaacqua ecco che allora l'energia l'adopero tutta

Se limito la tensione limito anche la corrente del pannello che ha le resistenza interna piu alta.
Insomma ragazzi è una brutta bestia d'averci a che fare

 
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