Solare Fotovoltaico
Pannelli in parallelo problema.

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NonSoloBolleDiA...

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Inviato il: 3/7/2010,09:37

xOppio
Questo è il erano saltate le immagni...le ho reinserite.

XAccu
Il problema non è nella modalità di connessione...ma se si intende massimizzare l'energia prodotta occorre avere un regolatore ad inseguitore (MPPT).
Ciao
Bolle



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Chi sa raccontare bene le bugie ha la verità in pugno (by PinoTux).
Un risultato se non è ripet...

 

opppio2002
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Inviato il: 3/7/2010,11:10

CITAZIONE (NonSoloBolleDiAcqua @ 3/7/2010, 10:37)
xOppio
Questo è il erano saltate le immagni...le ho reinserite.

XAccu
Il problema non è nella modalità di connessione...ma se si intende massimizzare l'energia prodotta occorre avere un regolatore ad inseguitore (MPPT).
Ciao
Bolle

Ciao grazie per il link adesso è chiaro metto i diodi e ti faccio sapere...

Sono convinto anche io che serve un regolatore ad inseguitore (MPPT) per avere la masima corrente, pero' secondo me si rompono le batterie... con il tempo..

CITAZIONE (accu @ 2/7/2010, 23:09)
Be oppio
La teoria vorrebbe che mettessimo una resistenza in serie ai pannelli che l'hanno piu bassa, ma la resistenza si scalda un bel p'ò.
Con i diodi invece lavoriamo sulla tensione abbassandola di 0,2 0,3 v non ricordo bene la caduta dei shotky, ma si riesce sempre a bilanciare qualche cosa, non tanto però.
Io ho 24 pannelli da 180w mono nuovi ed anch'io ho una perdita collegandoli in parallelo due a due, però su 24 solo due coppie hanno la perdita ragionevole di 1,5 A mentre per gli altri è un disastro e nella peggiore delle coppie si arriva 4,5 A di perdita.
Ora appurato che si possono trovare dei pannelli che lavorano bene insieme, cosa succederà al variare della temperatura e nel tempo quando si degraderanno e sicuramente si degraderanno in modo diverso?
Ritorneremo punto e a capo con il problema.

Rispondendo a bolle
Tutti i generatori hanno una resistenza interna che interagisce con la corrente e quindi con la potenza effettivamente trasferita lo stesso succede con i pannelli FV che non è altro che un generatore composto da x generatori messi in serie es. 72 celle in serie = 36 V alla massima potenza trasferita e A = 5A Infatti 36V x 5A = 180W
ma anche, se non ricordo male, 36V/5A=7,2 Ohm

mentre a circuito aperto hai la tensione = 44,8 V a potenza trasferita 0
quindi A = 0, ma anche 44,8V/0A=indefinito
Poniamo il caso che sia 44,7V/0,01A=4470 Ohm

Questi sono casi limite, ma quello che a noi interessa è che alla massima potenza trasferita il generatore ha la resistanze interna di 7,2 Ohm!

Se poi ho un regolatore di carica che limita la tensione ho gia limitato la potenza trasferita quindi la perdo.

Se invece ho un regolatore MPPT switching che trasferisce tutta l'energia ed una centrale intelligente la potenza che non va alla batteria, perchè gia troppo carica, me la manda ad un carico tipo, lavatrice, lavastoviglie, clima, scaldaacqua ecco che allora l'energia l'adopero tutta

Se limito la tensione limito anche la corrente del pannello che ha le resistenza interna piu alta.
Insomma ragazzi è una brutta bestia d'averci a che fare

Be 24 pannelli, chissa un giorno arrivo pure io a 24, e comunque hai una bella perdita anche tu di 4,5 A cioè un pannello, comunque faccio la prova dei diodi e ti faccio sapere...

 

accu
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Msg:104

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Inviato il: 3/7/2010,15:06

X Oppio e Bolle, che sono i due piu frizzanti in questa discussione, ma anche a tutti gli altri
Qualsiasi regolatore limita la potenza e quindi introduce una resistenza se non adirittura stacca il pannello a fine carica e la produzione si interrompe, per evitare cio la soluzione è l'inverter che scarica tutta l'energia nella rete.

Noi invece siamo diversi, vogliamo l'autonomia totale e ci stiamo provando, ma i materiali costano e quello li è il problema che ferma i buoni propositi tra mille difficoltà.

Io sono partito dal consumo della mia casa e per prima cosa ho preso un watthometro (una volta si chiamava cosi) è il contatore per la misura dei watt/ora e te li dà direttamente sul display, quindi due pezzi di cavo 3x2,5 mm con, in entrata una spina ed in uscita una bipresa.
Ho misurato tutti i consumi "degli elettrodomestici" della casa per 24h,
Poi il consumo totale per 24h.
Questo mi ha permesso di eliminare alcuni vecchi Katorci che, consumavano in un anno, quello che costavano a comperarli nuovi in classe A e poi ho sostituito tutte le lampade con basso consumo
Il consumo si è posizionato sui 3,904 KWh/24h, ma naturalmente gli elettrodomestici grossi sono esclusi e sono:
Lavabiancheria 7Kg ciclo 1.19 KWh
Asciugabiancheria 7Kg ciclo 1,8 KWh
Lavastoviglie ciclo 1,8 KWh
Climatizzatore 2,2 KWh
Questi elettrodomestici mi serviranno per deviare l'energia, durante la produzione solare, quando gli accumulatori saranno carichi del tutto.

Consumo giornaliero 3,904 KWh senza grossi carichi
Lavabiancheria ciclo 1,19 KWh
Asciugabiancheria ciclo 1,8 KWh
Lavastoviglie ciclo 1,8 KWh
Compensazione perdite 25-27% 2,347 KWh gia misurata da un collega
Totale fabbisogno da pannello g. 11,041 KWh

24 pannelli mono 180W -- inclinazione 28° dir. SUD EST 150° al 21 12 20xx
con ombreggiamento parziale dalle ore 05:30 in poi
12,525 KWh
ombreggiamento 0,980 KWh
Totale peggiore da pannello 11,545 KWh

Non è vero che si lava tutti i giorni d'inverno ed anche la la lavastoviglie che di solito funziona per un ciclo ogni due giorni, quindi mi avanzano dei Kwh e mi serve di riciclarli da qualche parte, l'idea e stata di una resistenza 120v 1 KW (una per ogni regolatore), immerse nell'acqua sanitaria di un boiler ad accumulo bello grosso 500-1000L predisposto anche per un pannello solare ad acqua e predisposto per il riscaldamento legna/pellets.
Ora abbiamo anche l'acqua calda gratis!
Quello che avanza, e ne avanza, va alla serra così con il sole risparmiamo sulla borsa della spesa anche l'inverno!
Durante l'estate, oltre che l'acqua calda ed una lavatrice al giorno l'energia in eccesso va al climatizzatore ed anche questo diventa gratis.
Se la casa fosse isolata in classe A avremo una autonomia di diverse ore anche a clima spento ed in tutti i casi un tasso di umidità basso che ci farebbe dormire bene tutta la notte, ma questo deve essere la direzione da prendere per il futuro perchè abbiamo veramente delle case inadeguate.

Gli accumulatori sono gli LM/S 600 che sono la nuova versione più potente di quelli che avete gia visto ed alcuni hanno gia provato in questi forum delle energie alternative, che usati per un massimo del 20% della loro capacità hanno una durata superiore ai 10 anni.
Calcolato a 12h a 1,85VPC
65,5A x 2V x 2,40h = 314.4Wh ciascuno
24 x 262 = 7,545 KWh 24 accumulatori
Che è la quantità di energia necessaria per l'autonomia di due giorni senza grossi carichi.
Consumo giornaliero 3,904 x 2 = 7,808 KWh consumo due giorni
La centrale, ovviamente è collegata ad un generatore o alla rete elettrica con contratto 1200 KWh anno (circa 150€) che si potrebbe utilizzare per l'emmergenza tempo coperto e per diminuire la percentuale di prelievo dagli accumulatori in modo da aumentare la durata degli stessi
20% 4000 cicli = 10 anni
15% 4800 cicli = 13 anni
10% 5800 cicli = 15 anni
L'accumulatore è la cosa piu delicata dell'impianto e se lo trattiamo bene dura una vita.
Buona domenica a tutti con un tuffo nella natura
Accu


 

opppio2002
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Inviato il: 3/7/2010,21:47

CITAZIONE (accu @ 3/7/2010, 16:06)
X Oppio e Bolle, che sono i due piu frizzanti in questa discussione, ma anche a tutti gli altri
Qualsiasi regolatore limita la potenza e quindi introduce una resistenza se non adirittura stacca il pannello a fine carica e la produzione si interrompe, per evitare cio la soluzione è l'inverter che scarica tutta l'energia nella rete.

Noi invece siamo diversi, vogliamo l'autonomia totale e ci stiamo provando, ma i materiali costano e quello li è il problema che ferma i buoni propositi tra mille difficoltà.

Io sono partito dal consumo della mia casa e per prima cosa ho preso un watthometro (una volta si chiamava cosi) è il contatore per la misura dei watt/ora e te li dà direttamente sul display, quindi due pezzi di cavo 3x2,5 mm con, in entrata una spina ed in uscita una bipresa.
Ho misurato tutti i consumi "degli elettrodomestici" della casa per 24h,
Poi il consumo totale per 24h.
Questo mi ha permesso di eliminare alcuni vecchi Katorci che, consumavano in un anno, quello che costavano a comperarli nuovi in classe A e poi ho sostituito tutte le lampade con basso consumo
Il consumo si è posizionato sui 3,904 KWh/24h, ma naturalmente gli elettrodomestici grossi sono esclusi e sono:
Lavabiancheria 7Kg ciclo 1.19 KWh
Asciugabiancheria 7Kg ciclo 1,8 KWh
Lavastoviglie ciclo 1,8 KWh
Climatizzatore 2,2 KWh
Questi elettrodomestici mi serviranno per deviare l'energia, durante la produzione solare, quando gli accumulatori saranno carichi del tutto.

Consumo giornaliero 3,904 KWh senza grossi carichi
Lavabiancheria ciclo 1,19 KWh
Asciugabiancheria ciclo 1,8 KWh
Lavastoviglie ciclo 1,8 KWh
Compensazione perdite 25-27% 2,347 KWh gia misurata da un collega
Totale fabbisogno da pannello g. 11,041 KWh

24 pannelli mono 180W -- inclinazione 28° dir. SUD EST 150° al 21 12 20xx
con ombreggiamento parziale dalle ore 05:30 in poi
12,525 KWh
ombreggiamento 0,980 KWh
Totale peggiore da pannello 11,545 KWh

Non è vero che si lava tutti i giorni d'inverno ed anche la la lavastoviglie che di solito funziona per un ciclo ogni due giorni, quindi mi avanzano dei Kwh e mi serve di riciclarli da qualche parte, l'idea e stata di una resistenza 120v 1 KW (una per ogni regolatore), immerse nell'acqua sanitaria di un boiler ad accumulo bello grosso 500-1000L predisposto anche per un pannello solare ad acqua e predisposto per il riscaldamento legna/pellets.
Ora abbiamo anche l'acqua calda gratis!
Quello che avanza, e ne avanza, va alla serra così con il sole risparmiamo sulla borsa della spesa anche l'inverno!
Durante l'estate, oltre che l'acqua calda ed una lavatrice al giorno l'energia in eccesso va al climatizzatore ed anche questo diventa gratis.
Se la casa fosse isolata in classe A avremo una autonomia di diverse ore anche a clima spento ed in tutti i casi un tasso di umidità basso che ci farebbe dormire bene tutta la notte, ma questo deve essere la direzione da prendere per il futuro perchè abbiamo veramente delle case inadeguate.

Gli accumulatori sono gli LM/S 600 che sono la nuova versione più potente di quelli che avete gia visto ed alcuni hanno gia provato in questi forum delle energie alternative, che usati per un massimo del 20% della loro capacità hanno una durata superiore ai 10 anni.
Calcolato a 12h a 1,85VPC
65,5A x 2V x 2,40h = 314.4Wh ciascuno
24 x 262 = 7,545 KWh 24 accumulatori
Che è la quantità di energia necessaria per l'autonomia di due giorni senza grossi carichi.
Consumo giornaliero 3,904 x 2 = 7,808 KWh consumo due giorni
La centrale, ovviamente è collegata ad un generatore o alla rete elettrica con contratto 1200 KWh anno (circa 150€) che si potrebbe utilizzare per l'emmergenza tempo coperto e per diminuire la percentuale di prelievo dagli accumulatori in modo da aumentare la durata degli stessi
20% 4000 cicli = 10 anni
15% 4800 cicli = 13 anni
10% 5800 cicli = 15 anni
L'accumulatore è la cosa piu delicata dell'impianto e se lo trattiamo bene dura una vita.
Buona domenica a tutti con un tuffo nella natura
Accu

Be che dire ne hai speso di soldi..... complimeti per l'impianto spero un giorno che possa arrivarci anche io... la vedo dura ma chissa.. ho montato oggi i diodi domani controllo le potenze e vi faccio sapere...

 

opppio2002
Watt


Utente
Msg:80

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Inviato il: 4/7/2010,12:26

Ultimi aggiornamenti:

Messi i diodi e soluzione nessuna, comunque adesso ci sono e li lascio, ho fatto delle prove, quando alle 12 il sole è perpendicolare al pannello mi sviluppa, su tre pannelli da 200 watt, 17 A se comincio ad collegare i carichi grossi clima frigo ecc, la potenza sale a 19.5 A e il voltaggio diminuisce , quindi deduco che è normale come aveva detto bolle, il problema sta nel regolatore di carica che non è MPPT quindi regola a dovere...

Detto cio' prevedo , visto che ho un inverter ad onda pura da 3KW con picco a 6 KW, di collegare altre utenze in modo da sfruttare tutta la corrente che puo' erogare il pannello in estate, e si in estate perchè secondo me in inverno non puo' essere possibile .

Via aggiorno con altre prove che effettuo nel pomeriggio, buona domenica..

 

Keyosz
GigaWatt


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Msg:1959

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Inviato il: 14/8/2010,15:37

Ciao a tutti,
mettere pannelli fotovoltaici in parallelo non crea alcun problema, l'impostante è che vi siano i diodi di blocco prima della giunzione di parallelo e che la tensione nominale sia la stessa, poi il tipo di pannello e la potenza può essere anche diversa, vi parlo per esperienza pratica e garantisco che funziona.

Il problema di Oppio2002 potrebbe essere riconducibile a quanto detto da Ferrobattuto ed Eneo, aggiungerei anche che la sezione del cavo che scende dai pannelli al regolatore di carica e dal regolatore alle batterie è molto importante, viste le basse tensioni ci vuole poco a pertede una buona percentuale di energia sulle linee che introducendo cadute di tensione poi potrebbero portare a questo problema, di che sezione è il cavo che cesnde?

Se ho capito bene hai circa 600Wp (watt-picco) di pannelli solari, moltiplicando tale valore per 5h (ore), valore medio di produzione nelle giornate di sole ottenuto da osservazioni pratiche, otteniamo 3000Wh (watt-ora), valore che corrisponde alle tue letture, quindi il tuo impianto sembra lavorare bene nella norma, non so proprio come potresti fare a ottenere i 6Kwh che ti aspetti a meno di ritardare il tramondo del sole in qualche modo faccine/biggrin.gif

Tieni anche presente che la capacità delle batterie deve essere ben dimensionata, sia per farle durare a lungo sia per ottimizzare questo tipo di problema, difatti i tuoi 200Ah sono un pò bassi per la potenza in gioco sia sui pannelli che sull'inverter, poichè immagino siano batterie di tipo stazionario ad elettrolita liquido e piastre positive tubolari che devono lavorare in C20 ovvero non dovrebbero scorrere correnti superiori alla loro capacità divisa 20, ovvero nel tuo caso 10A, capisci che tu vuoi ricaricarle con una corrente doppia rispetto a quella che possono gestire senza rovinarsi, quindi è normale che il regolatore di carica limita la corrente poichè vede la tensione delle batterie salire troppo velocemente e quindi per lì'appunto regola al valore ottimale per le tue batterie, sempre meglio le batterie funzioanti o le batterie bruciate ma caricate alla corrente massima?

Poi un inverter da 3Kw su 200Ah di batterie è esagerato, se lavora a piena potenza anche solo per 30 minuti ti disfa letteralmente le piastre interne delle batterie accorciando la vita delle stesse anche ad 1/5 della loro vita attesa.

Comunque metti cavi belli grossi, tipo da 10mm2 (millimetri quadri) o più cavi in parallelo per avitare le perdite, dimensiona bene le batterie, metti un diodo ad ogni pannello prima di andare in parallelo e stai tranquillo che il tuo impianto, come produzione, sembra nella norma faccine/wink.gif

 

opppio2002
Watt


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Msg:80

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Inviato il: 19/8/2010,01:20

CITAZIONE (Keyosz @ 14/8/2010, 16:37)
Ciao a tutti,
mettere pannelli fotovoltaici in parallelo non crea alcun problema, l'impostante è che vi siano i diodi di blocco prima della giunzione di parallelo e che la tensione nominale sia la stessa, poi il tipo di pannello e la potenza può essere anche diversa, vi parlo per esperienza pratica e garantisco che funziona.

Il problema di Oppio2002 potrebbe essere riconducibile a quanto detto da Ferrobattuto ed Eneo, aggiungerei anche che la sezione del cavo che scende dai pannelli al regolatore di carica e dal regolatore alle batterie è molto importante, viste le basse tensioni ci vuole poco a pertede una buona percentuale di energia sulle linee che introducendo cadute di tensione poi potrebbero portare a questo problema, di che sezione è il cavo che cesnde?

Ciao grazie per il tuo intervento, i cavi che scendono sono da 10 mm2 butilici

CITAZIONE (Keyosz @ 14/8/2010, 16:37)
Se ho capito bene hai circa 600Wp (watt-picco) di pannelli solari, moltiplicando tale valore per 5h (ore), valore medio di produzione nelle giornate di sole ottenuto da osservazioni pratiche, otteniamo 3000Wh (watt-ora), valore che corrisponde alle tue letture, quindi il tuo impianto sembra lavorare bene nella norma, non so proprio come potresti fare a ottenere i 6Kwh che ti aspetti a meno di ritardare il tramondo del sole in qualche modo faccine/biggrin.gif

5 ore mi sembrano pochine io avevo colacolato 8 ore quindi quasi 5 kwh al giorno con sole pieno...


CITAZIONE (Keyosz @ 14/8/2010, 16:37)
Tieni anche presente che la capacità delle batterie deve essere ben dimensionata, sia per farle durare a lungo sia per ottimizzare questo tipo di problema, difatti i tuoi 200Ah sono un pò bassi per la potenza in gioco sia sui pannelli che sull'inverter, poichè immagino siano batterie di tipo stazionario ad elettrolita liquido e piastre positive tubolari che devono lavorare in C20 ovvero non dovrebbero scorrere correnti superiori alla loro capacità divisa 20, ovvero nel tuo caso 10A, capisci che tu vuoi ricaricarle con una corrente doppia rispetto a quella che possono gestire senza rovinarsi, quindi è normale che il regolatore di carica limita la corrente poichè vede la tensione delle batterie salire troppo velocemente e quindi per lì'appunto regola al valore ottimale per le tue batterie, sempre meglio le batterie funzioanti o le batterie bruciate ma caricate alla corrente massima?

No le batterie sono senza liquido quelle chiuse ermeticamente, quelle della fiamm e sono di 200Ah l'una messe in serie, l'inverter è da 3 kw in previsione di un aumento sia dei pannelli che delle batterie, adesso sto costruendo io i panneli e proprio domani ne devo montare 2 da 36 celle l'una in parallelo e con i diodi di blocco e vi faccio sapere se aumenta la potenza e lo sviluppo giornaliero, comunque sono ocnvinto che con un regolatore mppt il mio impianto producerebbe molto di piu'....

grazie vi faccio sapere..

 
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