Solare Fotovoltaico
Ho il seguente materiale... ed è ora del mio impianto ad isola....

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NonSoloBolleDiA...

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Msg:13786

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Inviato il: 24/8/2010,22:24

CITAZIONE (raffaele75 @ 24/8/2010, 22:43)
tra qualche giorno vi farò vedere che impianto di riscalmento mi sono inventato per la mia casa... faccine/shifty.gif

di lavoro faccio il termotecnico.. (ho uno studio)

mi sono progettato una pompa di calore ed un frigorista molto bravo me l'ha assemblata...
ho tante cose da mettere nel sito... mi piacerebbe gestirle elettronicamente, ma non sono cosi ferrato come qualcuno del sito.....

Cosa aspetti?
Per l'elettronica e i sistemi dicontrollo capiti a fagiolo.
Ora mi hai incuriosito.
Ciao
Bolle




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Chi sa raccontare bene le bugie ha la verità in pugno (by PinoTux).
Un risultato se non è ripet...

 

raffaele75
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Msg:88

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Inviato il: 24/8/2010,22:40

... faccine/biggrin.gif ... l'impianto solare temico me lo sono costruito da solo utilizzando i captatori che un'azienda gentilmente mi ha fornito "rame con trattamento superficiale al Tinox"

per la pompa di calore ho utilizzato una unità esterna della Mitsubishi, modificando il capillare ed inserendo una valvola di espansione meccanica... per l'unità interna ho fatto una specie di quella che ha la daikin l'alterma.. la mi pompa di calore purtroppo non è inverter ma on/off... la Mitsubishi italia non mi ha fornito i parametri per controllare l'inverter (carogne... faccine/mad.gif ) poi li ho incontrati a milano e mi hanno detto se gli monitoravo il funzionamento dopo che hanno visto i rapporti del banco prova.... faccine/argue.gif
comunque assorbe circa 800W e in calore ne rende quasi 3000W a 7°C esterni e acqua in uscita a 45°C... per una casa di 90 mq con l'impianto a pavimento va benissimo, poi basta abbinare un bollitore per l'ACS... ora sto vedendo di fare con il solito frigorista un copressorino di 150-200W che scaldi il bollitore per l'ACS.. io purtroppo non ho potuto fare una centrale termica, perchè abito in appartamento, però sono in mansarda ed ho messo tutto negli angolini della terrazza...

tra poco metto le foto.. faccine/construction.gif

 

raffaele75
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Msg:88

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Inviato il: 30/8/2010,15:04

rientrato da qualche giorno di ferie, ieri sera sono andato in garage a verficare il lavoro del megapulse.. ed ho trovato una cosa strana........
ora ho sotto carica gli accumulatori a piastre pesanti da 6V quelli bianchi e neri nella foto e l'amperaggio di carica anche se è da 4 giorni che sono sotto è ancora tra 5-6Ah...
mentre quelle tubolari da 6V (gialle e nere in foto) anche sono staccate dalla carica da una settimana se le apro ancora sento qualche bolla che sale e qualche gorgoglio

ma tutto ciò è normale??? faccine/unsure.gif

 

Keyosz
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Msg:1959

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Inviato il: 30/8/2010,20:41

Per il primo caso da tè citato bisognerebbe fare due conti, se continuano ad assorbire 6A moltiplicato per 96 ore (4 giorni) fà 576Ah, se erano completamente scariche e il megapulse le stà desolfatando a tutta birra è normale che assorbano tale corrente a patto che la loro capacità di targa sia un valore intorto ai 400-500Ah, se invece continuano ad assorbire una corrente del genere dopo aver sorpassato bene la loro capacità di targa significa che vi sono delle celle in corto o ad elevata autoscarica interna, quindi fai i conti come sopra con la capacità che leggi da targa per avere un idea se siamo nel giusto o no e poi verifica a tatto se uno degli elementi della batteria scalda più degli altri, anche solo tiepido poichè ciò significa che è in corto senza onbra di dubbio ed in tal caso c'è poco da fare, appena la togli dal caricabatteria quell'elemento o quegli elementi andranno velocemente a 0.

Nel secondo caso delle tubolari che continuano a fare bollicine è normale quando sono vecchie, la causa del problema è uguale al primo caso sopra, ovvero le batterie invecchiando aumentano la loro autoscarica, il processo è graduale negli anni, di conseguenza d'apprima si autoscaricano man mano sempre più velocemente se lasciate a riposo e l'autoscarica produce una piccola elettrolisi dell'acqua, fino poi arrivare alla fine della corsa con il corto secco come forse potrebbe essere nel tuo primo caso citato.

Crediamo di aver scoperto che la ragione per questo fenomeno è insita nel fatto che le piastre alternate positive e negative delle batterie commerciali sono tutte pressate tra di loro, quindi a tenerle elettricamente isolate è solo un sottilissimo strato (meno di 1mm) di separatore in materiale plastico microporoso, con l'usura delle batterie il piombo e i suoi ossidi e solfati si distaccano dalle piastre e si infiltrano (inquinano) i micropori dei sottili separatori andando piano piano con il tempo a dimminuire il potere isolante degli stessi facendoli gradualmente diventare dei conduttori fino a quando tale livello di conduttività cresce al punto tale da sorpassare la corrente di carica o addirittura tenere in corto secco la cella.

Quando sei di fronte ad un problema del genere non c'è niente che puoi fare se non buttare la batteria (riciclarla mi raccomando!!!) o aprirla e riutilizzare le materie prime per farne una nuova come si discute nella sezione accumulatori.

Io, delle batterie che recupero, circa il 30% è ancora utilizzabile e a volte capitano 10 di fila andate del tutto prima che me ne capitano un paio buone solo da desolfatare.

 

raffaele75
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Msg:88

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Inviato il: 31/8/2010,15:47

oggi ho verificato di nuovo e stava caricacando a 5Ah due batterie messe in serie da 6V 240Ah ognuna... le batterie non sono minimamente calde o tiepide.. ma non riesco a capire come mai si comportino cosi.. io pensavo perchè erano solfatate e quindi non prendevano la carica e con il tempo si sarebbero abbassate di aperaggio assorbito...

comunque le ho messe sotto carica verso le 17 di mercoledi 25 agosto... e sono partite con una carica di 11Ah per poi con i giorni abbassarsi per poi stabilizzarsi a 5Ah....
cè una altra cosa da dire, il caricarabatterie ha la possibilità di scegliere il tipo di carica... posso metterla veloce o lenta e poi cè un'altro tasto che indica 1 o 2... non so se questo è il modo di caricare una batteria o due .... faccine/unsure.gif
io ho messo carica lenta e l'altro interruttore su 2 e mi carica a 5Ah.. però se lo posiziono su 1 mi segna quasi 0.... non so se dalla foto si riesce a vedere...

 

Keyosz
GigaWatt


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Msg:1959

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Inviato il: 4/9/2010,07:22

Ciao Raffaele75, ma quali foto? quelle all'inizio? no non si vede...

Da come descrivi la situazione sembrerebbe proprio che quelle batterie erano schariche a 0 e che ora si stiano lentamente ricaricando, essendo di grossa capacità richiedono tempo non avere fretta, eventualmente farai la prova dell'autoscarica, scollegandole per una settimana e verificando che mantengano buona la tensione.

Comunque se hai un tester collegalo alle batterie assieme al caricabatterie e scegli la posizione dei pulsanti del caricabatterie che generano la tensione che più si avvicina a 14V e poi lasciale così a ricaricare per benino con il megapulse collegato assieme, se usi una posizione che produce più di 14V ai capi della batteria fai una carica rapida che con i giorni corrode le piastre interne, va bene solo per qualche ora, non va bene così elevata per desolfatare.

I regolatori solari di buona marca fanno una carica rapida a circa 14.4V per una o due ore poi si abbassano a circa 13,5-13,8V per far assorbire lentamente la carica residua dell'ultimo 10% delle batterie, essendo che il tuo sistema caricabatterie + desolfatatore non ha una logica di controllo ed essendo che bisogna forzare leggermente la mano per avviare il processo di desolfatazione del megapulser scegliamo una tensione intermedia, ad ogni modo dai una lettura alla discussione sul megapulse nella sezione accumulatori perchè c'è una tensione massima (che ora non ricordo) da non superare per non danneggiare il megapulse.

Comunque, per concludere, sembrerebbe che siano in buono stato per iniziare a lavorare sotto il tuo nascente impianto solare, prova!

 

opppio2002
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Msg:80

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Inviato il: 5/9/2010,00:28

CITAZIONE (Keyosz @ 19/8/2010, 13:02)
Il regolatore MPPT converte tensionexcorrente in un altra coppia di tensionexcorrente, per esempio 65Vx10A (650W) in 650W/12V=54A (circa) quindi in uscita hai 54A sulle batterie a 12V (è un esempio) mentre a lato pannelli scorrono solo 10A.

Un buon regolatore di carica MPPT è il FlexMax80 della Outback, ne stò usando 2 a casa e devo dire che sono molto soddisfatto, hanno il loro costo ma lo valgono veramente.
Questo tipo di regolatori possono operare fino a 140V in ingresso e si configurano per batterie a 12, 24 o 48V in uscita, la loro potenza massima dipende dalla tensione delle batterie poichè la corrente massima è intesa sull'uscita ed è di 80A, quindi a 12V gestiscono un massimo di 12Vx80A=960W, a 24V è 1920W e a 48V diviene 3840.

Quindi , supponiamo di avere 4 pannelli da 200 watt da 7,5 ampere ognuno con tensione a vuoto da 36 volt cadauno quindi avremo ( 36 x 4= 144 Volt) e si deduce che il regolatore li accetti tutti, supponiamo sempre il caso che si hanno 2 batterie a gel da 12 volt ciascuna di 200 Ah messe in serie per un voltaggio di 24 volt, quindi avremo 144V x 7,5A (1008 W) in 1008/24=42 A circa che arrivano alla batteria ogni ora , che moltiplicato per 5 ore di sole pieno, in una giornata, siamo a 210 Ah , la domanda è se non si utilizza l'impianto, riesce a caricare le batterie di 200 Ah in un giorno?? , altra domanda se aggiungono altri 4 pannelli della stessa dimensione e voltaggio e corrente , occorre un altro regolatore di carica da 80 apere messo in parallelo ??? .

Grazie per le risposte.

 

Keyosz
GigaWatt


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Msg:1959

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Inviato il: 5/9/2010,07:22

Ciao Opppio2002,
il tuo ragionamento è corretto in teoria, però ti devo far notare alcuni aspetti pratici che non corrispondono con la teoria:

1) le batterie vanno usate in regime C10 o meglio C20 per farle durare molto, quindi tu hai 200Ah non far scorrere correnti superiori a 20A (200Ah/C10) o meglio ancora stai sui 10A (200Ah/C20) se ti puoi permettere di spendere di più sulle batterie.
2) le batterie al gel sono una delle ultime scelte per un impianto ad isola (fotoboltaico o eolico che sia) meglio quelle ad elettrolita liquido con piastre positive tubolari
3) le batterie non vanno mais scaricate sotto il 50% altrimenti le usuri troppo velocemente e ti durano molto molto molto meno del previsto
4) la ricarica nell'ultima fase, diciamo tra 80% e il 100% rallenta progressivamente, quindi qualsiasi potenza tu abbia a disposizione non riuscirai mai a ricaricare un banco batterie scarico totale in sole 5 ore (1 giornata di sole) ma ti ci vorranno almeno 3 giorni per fare il 100% partendo da 0 e avrai buona parte della potenza dei pannelli inutilizzata durante gli ultimi 2 giorni, ma è così non ci puoi fare niente.

Fatte queste premesse se hai intenzione di usare il regolatore di carica FlexMax80 della Outback sei di 4 volt oltre il limite massimo operativo, quindi suggerirei di mettere i pannelli 2 a 2 in serie e poi le stringhe di 2 in parallelo, così avrai una tensione a vuoto tra i 70 e gli 80V ben dentro il range operativo del regolatore in questione e poi se vorrai aggiungere altri 4 pannelli li potrai mettere tutti sotto lo stesso regolatore in quanto ragigungi proprio il valore di 80A circa, essendo che questo regolatore limita la corrente a 80A avendo tu sforato di soli 4A non avrai problemi, anche perchè dall'esperienza pratica avrai una produzione del genere solo in rare occasioni nelle quali il FlexMax80 limiterà senza che vi siano danni.

Puoi anche scegliere di mettere 3 pannelli in serie ma poi ne dovrai prendere altri 2 per forza per non lasciarne uno a far niente, giusto?

In genere con i regolatori MPPT più la tensione è alta a alto pannelli e migliori sono le rese però è molto importante stare lontani dalla soglia massima di tensione.

Ad ogni modo usa questa pagina per il dimensionamento delle stringhe di pannelli con i regolatori Outback così puoi provare tutte le combine.

 

opppio2002
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Msg:80

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Inviato il: 5/9/2010,11:47

CITAZIONE (Keyosz @ 5/9/2010, 08:22)
1) le batterie vanno usate in regime C10 o meglio C20 per farle durare molto, quindi tu hai 200Ah non far scorrere correnti superiori a 20A (200Ah/C10) o meglio ancora stai sui 10A (200Ah/C20) se ti puoi permettere di spendere di più sulle batterie.

Ciao grazie per la risposta celere, io sono intenzionato ad acquistare il relogtore carica FlexMax80 della Outback , il punto uno è chiaro..

CITAZIONE (Keyosz @ 5/9/2010, 08:22)
2) le batterie al gel sono una delle ultime scelte per un impianto ad isola (fotoboltaico o eolico che sia) meglio quelle ad elettrolita liquido con piastre positive tubolari

Il motivo della scelta??? queste due al gel ormai li ho acquistati, in futuro posso inserire altre 2 batterie elettrolitiche ?? li devo mettere il parallelo a quelle che ho??? mi dici dove le posso acquistare???

CITAZIONE (Keyosz @ 5/9/2010, 08:22)
3) le batterie non vanno mai scaricate sotto il 50% altrimenti le usuri troppo velocemente e ti durano molto molto molto meno del previsto

Quindi se ho capito bene la tensione è di 24 volt e non devo scendere sotto ai 23 volt ???

CITAZIONE (Keyosz @ 5/9/2010, 08:22)
4) la ricarica nell'ultima fase, diciamo tra 80% e il 100% rallenta progressivamente, quindi qualsiasi potenza tu abbia a disposizione non riuscirai mai a ricaricare un banco batterie scarico totale in sole 5 ore (1 giornata di sole) ma ti ci vorranno almeno 3 giorni per fare il 100% partendo da 0 e avrai buona parte della potenza dei pannelli inutilizzata durante gli ultimi 2 giorni, ma è così non ci puoi fare niente.

Di questo ne ero a conoscenza , di fatti per ricaricarle devo attendere 2 -3 giorni..

CITAZIONE (Keyosz @ 5/9/2010, 08:22)
Fatte queste premesse se hai intenzione di usare il regolatore di carica FlexMax80 della Outback sei di 4 volt oltre il limite massimo operativo, quindi suggerirei di mettere i pannelli 2 a 2 in serie e poi le stringhe di 2 in parallelo, così avrai una tensione a vuoto tra i 70 e gli 80V ben dentro il range operativo del regolatore in questione e poi se vorrai aggiungere altri 4 pannelli li potrai mettere tutti sotto lo stesso regolatore in quanto ragigungi proprio il valore di 80A circa, essendo che questo regolatore limita la corrente a 80A avendo tu sforato di soli 4A non avrai problemi, anche perchè dall'esperienza pratica avrai una produzione del genere solo in rare occasioni nelle quali il FlexMax80 limiterà senza che vi siano danni.

Non capisco una cosa, mettendo in serie 2 pannelli in linea teoria ho 72 volt per stringa ( 36 x 2= 72 Volt) quindi avremo 72V x 7,5A (540 W) in 540/24=22,5 A circa per stringa, che messe in parallelo all'altra stringa diventano 45 A, giusto???, aggiungendo altri 4 pannelli in linea teorica arriva a 90 A non a 80 A , se mi puoi fare un esempio cosi capisco meglio...

Grazie ancora per le risposte...

 

Keyosz
GigaWatt


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Msg:1959

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Inviato il: 6/9/2010,11:47

Ciao Opppio2002,
tempo permettendo risponderò a tutti i tuoi quesiti ma forse sarebbe meglio che tu apra una nuova discussione in cui discuteremo delle tue problematiche e del tuo impianto, questo per non "sporcare" la discussione di Raffaele75 in merito a dettagli e dati del suo impianto, ok?
Appena la avvi ti risponderò lì.... faccine/wink.gif

 

raffaele75
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Msg:88

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Inviato il: 4/11/2010,15:41

ULTIMI AGGIORNAMENTI... dopo un mese di depulse ho controllato con un densimetro le batterie ed il densimetro mi dice.... 1,28.... che ne pensate? vanno bene?
ho guardato anche dentro con una pila e le piaste sono... una nera (tendente al rugginoso) e un altra color alluminio (con un pò di polverina sopra.. l'ho smossa con un cacciavite piccolo)...

 

Ferrobattuto

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GigaWatt


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Msg:4117

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Inviato il: 7/11/2010,22:00

Ciao Raffaele.
1,28 (oppure 1280, a seconda del densimetro) è praticamente il massimo della densità, per cui direi che è perfetta. Immagino tu ti riferisca a TUTTI gli elementi di ogni batteria..... Altrimenti devi fare il test su tutti e controllare che siano tutti più o meno su quel livello. Un altro controllo direi che sarebbe la tensione, dovrebbe essere intorno ai 13,5V almeno.
Le piastre "nere" sono quelle positive, in realtà sono marrone scuro, mentre quelle argentee sono le negative. Sono i colori giusti per delle batterie sane e in buona salute.
Attento a non infilare cacciaviti tra le piastre..... altrimenti rovini tutto il lavoro fatto! Se proprio vuoi toccare dentro (piano, però) usa uno stecchino di plastica o di legno.
Saluti.
Ferro

 

raffaele75
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Msg:88

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Inviato il: 8/11/2010,00:07

grazie ferro.... è due giorno che sto cercando un buon regolatore mppt.... è che costano una cifra..... faccine/cry.gif

 
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