Solare Fotovoltaico
inverter e lampade a risparmio....come fare??

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SolarYng
milliWatt


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Msg:21

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Inviato il: 9/8/2010,13:29

Salve a tutti, sono nuovo del forum... faccine/smile.gif volevo chiedere una cosa, che inverter usare per far funzionare le lampade a risparmio? Vi spiego, ne ho preso uno (onda modificata) , e una lampada la accende, appena ne metto in parallelo più di due, si blocca, ma non c'entra la potenza (14W a lampada), è il balast delle lampade che evidentemente è troppo induttivo e lo fa bloccare, cioè invece di accendersi, si "blocca" sull'accensione (fanno ta-ta tipò relè e non si accendono, tipo quando si rompe lo starter di un neon e poi si impalla anche l'inverter).......
se invece le accendo una alla volta una dietro l'altra funziona tutto, anche se le accendo 1 secondo dopo una dietro l'altra......perchè??Domanda: E' lo spunto troppo forte?? Troppo induttivo??
Allora mi chiedo, se usassi un UPS di quelli in commercio per i PC? Dico accendono un monitor e un computer, non riescono ad accendere 3 lampade a risparmio da 14W l'una? C'è una soluzione a questo problema? Forse gli UPS per i PC anche l'uscita molto più filtrata di un inverter cinese....qualcuno ha esperienza in merito?
Vi ringrazio faccine/smile.gif

 

Pyron

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GigaWatt


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Msg:1115

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Inviato il: 9/8/2010,17:32

non so se sono fortunato o meno ma io non ho mai avuto questi problemi, ho uno zodiac da 1000w soft start ad onda modificata e mi accende di tutto, forse è di buona qualità non saprei dirti, è il primo che acquistai

 

DOLOMITICO

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Msg:1363

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Inviato il: 9/8/2010,17:35

Io ho un'inverter a onda pura e non ho notato problemi nelle lampadine che dici tu,cè chi dice che tutti gli inverter vanno bene,ma secondo me è meglio avere quelli a onda pura.
Anche gli ups da pc sono la stessa cosa,quelli economici sono per il pc quindi basta anche l'onda quadra,che tanto l'alimentatore swiching raddrizza tutto,e dicono che anche le lampadine a risparmio hanno questa tecnologia,personalmenta l'unico inverter che ho a onda quadra fa talmente schifo che la tv a tubo catodico non si accendeva neanche e con le lampadine non ho provato,ma anche i motori elettrici scaldavano da matti.

 

Ferrobattuto

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Msg:4117

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Inviato il: 9/8/2010,18:27

Io uso un UPS da computer per accendere le lampade a basso cosumo e si accendono benissimo senza problemi. Ne ho accese fino a quattro da 25W insieme e non ho avuto problemi di sorta. Piuttosto: controlla la tensione in ingresso alle lampade, o in uscita all'inverter, non vorrei che fosse troppo bassa. Alcuni Onda Modificata staccano molto le semionde tra loro in presenza di carichi troppo leggeri e la tensione media si abbassa di parecchio. Prova con un carico maggiore. Le lampade a risparmio energetico accettano qualsiasi forma d'onda in ingresso, e perfino corrente continua a 300V, che il sistema interno è un raddrizzatore seguito da uno switching.

 

Sympalele
Watt


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Msg:43

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Inviato il: 9/8/2010,20:13

CITAZIONE
E' lo spunto troppo forte?? Troppo induttivo??

Casomai il contrario, troppo capacitivo. Fai una semplice prova metti in serie, fra l'inverter e le lampade e su un solo filo, il secondario di un trasformatore 220-24 che si comporterà come una semplice induttanza. Lo spunto sarà minore e se la mia teoria è corretta il tutto dovrebbe accendersi ... anche se con un pò meno luce...

 

accu
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Msg:104

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Inviato il: 10/8/2010,11:31

Yng
Gli inverter ad onda modificata vanno bene per le lampade ad incandescenza e stufette senza ventola.
Per i circuiti elettronici come le lampade a basso consumo, motori elettrici, apparecchi a 50Hz in genere diventa un tipo di alimentazione obsoleto facendo consumare molto di piu, quindi i 14 W delle lampade potrebbero diventare molti di piu.
Il carico deve essere adattato al tipo di alimentazione utilizzata, ma nel tuo caso dovresti usare l'onda sinusoidale pura a 50 Hz.
accu

 

SolarYng
milliWatt


Utente
Msg:21

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Inviato il: 10/8/2010,12:03

Grazie per le risposte!! In effetti gli ups, hanno i VA dichiarati per potenze attive, alimentano un computer (considerare che negli ali dei computer ci sono certe bestie di condensatori e induttanze, più spunto di così e devono pure intervenire a "botta secca" istantaneamente in caso di assenza improvvisa di corrente, quindi senza soft start, ).....

...infatti avevo notato che se mettevo in serie alle lampade dei relè, si accendevano (almeno fino a tre) perchè all'interno c'è la bobina di eccitazione quindi ritardava lo spunto. Il secondario ce l'ho (però 220-12V) ......quindi non c'entra la potenza massima (io volevo acquistare un inverter di capacità superiore, però come detto se le accendo una alla volta dietro l'altra si accendono tranquillamente) ......quindi l'induttanza (bobina) la devo mettere all'uscita dell'inverter, sulla massa o sul positivo? A lungo andare si bruciano le lampadine?....mah devo vedere se riesco a procurarmi un'onda pura ad un buon prezzo, comunque al momento se riesco a risolvere così, xchè l'onda pura costa tanto, le lampade resistive lasciamo perdere che ciucciano molto, le lampade a risparmio a 12V sono delle mezze ciofeche.....nsomma un bel casino, onda pura o induttanza....cmq sono sulla buona strada....già con i relè ero riuscito ad accendere fino a 3, la quattro ancora non ce la fa.....

Grazie della collaborazione ragazzi!! ? e se come detto prima comprassi un ups della trust 600VA?Secondo me l'uscita è più filtrata di quei inverter cinesi a 4 soldi .....poi come detto essendo ups devono reggere una botta superiore, gli ali dei PC hanno i condensatori di livellamento bestiali, adesso non posso sperimentare cmq appena posso ci provo...

Ciao! Un abbraccio faccine/smile.gif

 

SolarYng
milliWatt


Utente
Msg:21

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Inviato il: 10/8/2010,13:09

CITAZIONE (Sympalele @ 9/8/2010, 21:13)
CITAZIONE
E' lo spunto troppo forte?? Troppo induttivo??

Casomai il contrario, troppo capacitivo. Fai una semplice prova metti in serie, fra l'inverter e le lampade e su un solo filo, il secondario di un trasformatore 220-24 che si comporterà come una semplice induttanza. Lo spunto sarà minore e se la mia teoria è corretta il tutto dovrebbe accendersi ... anche se con un pò meno luce...

Giusto. Ecco il problema. Più lampade in parallelo, capacità che si sommano, troppo capacitivo si imballa l'inverter. induttanza in serie per compensare l'effetto reattivo capacitivo. (adattamento).


CITAZIONE (Ferrobattuto @ 9/8/2010, 19:27)
Le lampade a risparmio energetico accettano qualsiasi forma d'onda in ingresso, e perfino corrente continua a 300V, che il sistema interno è un raddrizzatore seguito da uno switching.

giustissimo. I balast delle lampade a risparmio, non sono altro che dei raddrizzatori seguiti da convertitori switching, infatti se non sbaglio dovrebbero abbassare la tensione a 6V, una cosa del genere, quindi che gli do una quadra o una pseudo non è che cambia molto, cosa diversa un motore elettrico in alternata o un trapano che vanno direttamente a 220V.

CITAZIONE (DOLOMITICO @ 9/8/2010, 18:35)
Io ho un'inverter a onda pura e non ho notato problemi nelle lampadine che dici tu,cè chi dice che tutti gli inverter vanno bene,ma secondo me è meglio avere quelli a onda pura.
Anche gli ups da pc sono la stessa cosa,quelli economici sono per il pc quindi basta anche l'onda quadra,che tanto l'alimentatore swiching raddrizza tutto,e dicono che anche le lampadine a risparmio hanno questa tecnologia,personalmenta l'unico inverter che ho a onda quadra fa talmente schifo che la tv a tubo catodico non si accendeva neanche e con le lampadine non ho provato,ma anche i motori elettrici scaldavano da matti.

In caso di onda pseudosinusoidale o quadra, per i motori elettrici o carichi alimentati direttamente a 220V poi nel dominio della frequenza si traducono in armoniche, componenti spurie, ecc. quindi oltre a ronzare si scaldano ecc. tv con fruscii sotto ecc. Va beh nel caso di PC, elettronica e tutto ciò che dopo viene riconvertito in continua, la forma d'onda va bene. Il problema è negli alimentatori di queste apparecchiature (cosa per cui hanno creato il soft-start per dare la tensione in modo graduale e alimentare carichi difficili frigoriferi, tv,ecc. almeno in teoria) che a causa della loro natura reattiva (capacità- usate per il livellamento della tensione e induttanze (trasformatori) più bobine varie) potrebbero danneggiarsi. Ma il problema nel mio caso è l'eccessiva capacità (lampade in parallelo) e quindi lo spunto troppo elevato. Ci ero arrivato giostrando con i relè, però non avevo capito il problema.Mettendo un relè in parallelo alla lampada che pilotava l'accensione di quella dopo, evidentemente l'induttanza della bobina annullava un poco l'effetto capacitivo della lampada...


Va beh, ricapitolando, dato che ho rotto l'inverter da 12V che avevo (un matsuyama 400W roba da 30 euro) e un'onda pura costa un botto,provo a sperimentare con un UPS. Perchè? penso che abbia un'efficienza superiore....se deve alimentare un PC compreso di monitor (figurati quelli a tubo che spunto che hanno, con tutti quei condensatori) all'improvviso, figurati che spunto deve sostenere, poi per poterli alimentare per 30 minuti o 60 minuti con minuscole batterie da 7Ah o 15Ah, sicuramente devono avere un'efficienza di conversione eccezionale, altrimenti la batteria andrebbe in terra i 1 minuto. Gli inverter da macchina hanno 0,5A a a vuoto, figurati sotto carico! 1A se lo fregano buono buono, poi hanno la protezione da sovraccarico ecc. scattano subito, io gli ups io li vedo da battaglia. Caspita forniscono corrente all'improvviso a un PC e a un monitor, che hanno alimentatori
con condensatori bestali, con batterie da 7 Ah, e li tengono accesi anche per un'ora, e a me l'inverter da auto ciuca che è una bellezza... insomma faccio il ragionamento dell'efficienza e della capacità di sostenere un carico forte.....

Con questo vi saluto, grazie moltissimo per il vostro aiuto faccine/biggrin.gif ....
Farò i miei esperimenti......sono un novellino dopotutto!
Ciao!




Modificato da SolarYng - 10/8/2010, 14:30
 

PinoTux

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AMMINISTRATORE
Msg:3509

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Inviato il: 10/8/2010,14:50

Per attenuare lo spunto di corrente all'accensione, gli alimentatori per PC fanno uso di un resistenza NTC montata in serie alla linea, assomiglia ad un condensatore ceramico e misurandola trovi che ha un valore prossimo ai 10 ohm. Se riesci a recuperarne una da un vecchio alimentatore puoi provare a vedere se fa al caso tuo.
Ciao
Pino



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"Fatti non foste a viver come bruti, ma per seguir virtute e canoscenza"

http://iv3gfn.al...

 

DOLOMITICO

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GigaWatt


Utente
Msg:1363

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Inviato il: 10/8/2010,18:45

Che gli onda pura costano si sa,ma qui costano meno.
Un'utente la comprato,vedi e pare vadano bene,dipende uno cosa vuole. faccine/smile.gif

 

accu
KiloWatt


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Msg:104

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Inviato il: 11/8/2010,08:24

Ying
Gira nelle altre discussioni qui nel forum e cerca degli onda pura gia collaudati dai ragazzi che li hanno provati.
La mia esperienza mi dice che nel commercio per vendere le sparano grosse.
Mio figlio (26 anni) ha comperato un inverter da 500w 12v. - 220v., il venditore ha giurato che era un onda pura, bla bla.
L'ho misurato in laboratorio ed ho costatato la perfezione dell'onda squadrata in uscita.
Il venditore ha assicurato che dopo un trasformatore 220v. - 220v. l'onda sarebbe divenuta sinusoidale pura!!??

 

SolarYng
milliWatt


Utente
Msg:21

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Inviato il: 11/8/2010,14:03


dolo, come dice accu bisognerebbe metterlo vicino ad un oscilloscopio per vedere che onda tira fuori.....il prezzo è eccezionale (49.90, accidenti) ,ma l'utente che lo ha provato nel forum giustamente non ha visto che onda tira fuori alla fine....ma il sito è francese, spedisce in italia?
Cmq ti ringrazio per il link e per la segnalazione, cmq metti va bene (sicuro è una cosa cinese importata non si sa come, ma se funziona chissenfrega e poi cos'è che non è prodotto in cina oggi?) sarebbe una figata....

va beh mi leggo la recensione, ci faccio un pensierino, al limite riopto per l'ups usato a mo di inverter....

ciao faccine/smile.gif)
(Al momento nn posso sperimentare nulla sono fuori)....
Grazie di nuovo faccine/smile.gif

 

Pyron

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GigaWatt


Utente
Msg:1115

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Inviato il: 11/8/2010,17:40

dimenticavo, uso solo lampade ikea, forse è da tenere in considerazione questa cosa, saluti

 

accu
KiloWatt


Utente
Msg:104

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Inviato il: 12/8/2010,11:06

Ragazzi
Non ci vuole un oscilloscopio per sapere se avete a che fare con un onda pura o no.
Fate la prova del trasformatore e controllate la sua temperatura sotto carico.
Come riferimento fatela anche con la corrente del gestore.
Se è un onda quadra scalda subito, se invece è un'onda corretta scalda dopo un p'ò, se al contrario è un'onda sinus-pura scalda come con la corrente del gestore di rete.
Il problema è uno solo... l'osso l'avete gia comprato!!!

 

SolarYng
milliWatt


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Msg:21

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Inviato il: 12/8/2010,14:39

CITAZIONE (accu @ 12/8/2010, 12:06)
Ragazzi
Non ci vuole un oscilloscopio per sapere se avete a che fare con un onda pura o no.
Fate la prova del trasformatore e controllate la sua temperatura sotto carico.
Come riferimento fatela anche con la corrente del gestore.
Se è un onda quadra scalda subito, se invece è un'onda corretta scalda dopo un p'ò, se al contrario è un'onda sinus-pura scalda come con la corrente del gestore di rete.
Il problema è uno solo... l'osso l'avete gia comprato!!!

già, però come ha detto il signore prima, alla fine gli dava una quadra
in uscita....faccine/biggrin.gif va beh tanto per quello che mi serve io ho sempre ( e solo ) il problema della lampade a risparmio, quindi qualsiasi forma d'onda va bene alla fine, tanto viene livellata e riconvertita, il problema è la capacità elevata che va bilanciata.....
va beh, cmq va bene così , al momento....

Ti ringrazio accu, e grazie a tutti per la consulenza e disponibilità
buon ferragosto! faccine/biggrin.gif

EDIT: Ragazzi tutto a posto! ho comprato una banale ciabatta UPS 550Va e con la minuscola batteria da 5Ah si sono accese tutte e 4 le lampade!....grandissimo.....ciao!




Modificato da SolarYng - 18/8/2010, 08:52
 
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