Solare Fotovoltaico
Consiglio impianto ad isola da 3kw per capannone

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raffa87
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Msg:29

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Inviato il: 31/8/2010,20:17

Un saluto a tutti , sono nuovo ho letto un pň i vari post ma non ho trovato quello che faceva al caso mio e vi volevo chiedere:
devo realizzare un impianto ad isola da 3kw sul mio capannone di campagna dove lo uso per tagliare la legna, ora vi spiego meglio.
Fino ad oggi utilizzo un piccolo generatore diesel da 5kw dove ci collego una circolare con motore da 3kw e uno spaccalegna con motore da 2kw, a volte capita di usarli insieme.
Pensavo ad un impianto da 3kw perchč ho gia i pannelli ma non so proprio niente sul dimensionamento dell'intero impianto e dei sui componenti, mi potete dare una mano?
Adesso come adesso per la durata delle batterie non saprei , ma vi posso dire che a volte lavoro anche 3/4 giorni di continuo diciamo dalle 8:00am alle 19:00pm con la pausa pranzo di 2/3 ore e poi si deve considerare anche un paio di neon e una radiolina .
Vi ringarzio infinitamente in anticipo.

 

max_linux2000

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GigaWatt


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Msg:2120

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Inviato il: 1/9/2010,11:49

ciao

ho fatto un po'di conti... ma i consumi veramente molto elevati.. + di 30kw al giorno!!

I tuoi pannelli possono fornire mediamente 15kw al giorno, la metá di quanto consumi.

immaginando di lavorare adenergia solare ogni 2 giorni e di utilizzare il generatore diesel negli altri giorni, avresti bisogno di 5000Ah di batterie... sono 120KW .... fai finta di vedere 140 batterie da auto ammontonate faccine/blink.gif faccine/wacko.gif

Io fossi in te continuerei ad usare ul generatore, magari alimentato ad olio fritto, e utilizzerei i pannelli per elimentare solo determinate utenze. In tal caso si puň scendere con le batterie.

In ogni caso non sarebbe male che tu guardassi le bollette dell'ultimo anno per vededre quanti KW hai consumato e da li decidere il da farsi

ti incollo qua sotto una tabella che ti puň essere utile:

Immagine Allegata: 30kw.png

http://www.energialternativa.info/Public/NewForum/ForumEA/0/1283338146.png


 

raffa87
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Msg:29

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Inviato il: 1/9/2010,13:54

Perdona la mia ignoranza in materi, ma come hai fatto a calcolarti il tutto?

 

max_linux2000

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GigaWatt


Utente
Msg:2120

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Inviato il: 1/9/2010,14:09

bčh... quando vai con lo zoppo impari a zoppiacare... e qui zoppicano parecchio faccine/biggrin.gif

se ti riferisci al foglio di calcolo automatico, lo trovi da scaricare nella sezione Software e Dati.
Li puoi giocare cambiando i valori in rosso.

I tuoi consumi sono presto fatti:

3kW per 10 ore di lavoro = 30 kWh = 30.000 watt/h

in realtá sono benevoli, visto che usi a volte la bindella e lo spaccalegna assieme (5KW!!!)

Le luci e la radio hanno un basso consumo e non li considero.

Le batterie se vuoi farle durare qualche anno, non puoi scaricarle oltre al 50%, quindi devi raddoppiare la capacitá, poscia se consumi 30kW, allora devi avere 60kW di batterie.

Se poi vogliamo avere autonomia per almeno 2 giorni... si moltiplica ancora per 2, e arrivi a 120kW.... 5000Ah a 24 volts oppurre 2500Ah a 48volts...

Ti servirebbe un impianto con i contro.. OO simile a quello che usa keyosz.

Ovviamente non ti cosiglio di usare batterie da auto per una cosa del genere.

ciao
MaX



 

raffa87
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Utente
Msg:29

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Inviato il: 1/9/2010,16:15

Ti ringrazio ora mi č quati tutto chiaro , ma se non sbaglio leggendo anche altri argomenti con impianti del genere ci vuole anche un regolatore di carica a anche un inverter?
Se si come faccio a dimensionarli ? oppure cosa mi puoi consigliare?

 

max_linux2000

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GigaWatt


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Msg:2120

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Inviato il: 1/9/2010,17:29

alüra

Stai parlando di un impiato da svariate migliaia di euro, lo sai?

...si, ti serve un regolatore e anche un inverter.

Se devi comprare tutto da zero, ti consiglio di passare direttamente ai 48 volts in quanto ti consente di limitare al minimo le dispersioni.

non ti posso consigliare su marche o modelli, per questo leggiti un po'di discussioni nella sezione Fotovoltaico.

Cmq con 3 kWp di pannelli ti serve un regolatore che regga 3kwp + un 20% per eventuali giornate particolarmente luminose.

quindi io direi un regolatore da 80 Ampere a 48 volts (oppure 2 da 40 in parallelo)

Per l'inverter visto che hai a che fare con motori, ti serve un inverter ad onda sinousidale pura che regga il picco ad almeno il doppio della potenza massima richiesta... Se lo fai da 3kW, deve reggere un picco di 6kW per alcuni secondi.

Le batterie ti consiglio di usare quelle stazionarie da 2volt (te ne servono almeno 24). Puoi usare quelle che si usano per i muletti elevatori elettrici, anzi a volte si fanno buoni affari comprandole usate.
Lascia perdere le batterie senza manutenzione/a gel/agm e porcherie varie. Sono uno spreco di soldi.
Forse potresti considerare l'idea di cotruire da te le batterie, stiamo giusto sperimentando questo faccine/biggrin.gif


ciao
MaX

 

raffa87
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Msg:29

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Inviato il: 1/9/2010,19:15

me ne rendo conto che costa parecchio , perchč poi non mi ricordo su che post ho letto dove impiegavano batterie della fiamm da 490ah e costavano circa 200euro l'una + costo inverter e regolatore .
Allora come mi propovevi tu di usare un regolatore da 48v, di conseguenza la capacitŕ totale delle batterie si dimezzerebbe (ho scaricato il software) e cosi dovrei rispiarmare qualche cosa ancora. giusto?
Come dici tu mi sto indirizzando ad una spesa molto elevata , in effetti sto ancora valutando se il gioco vale la candela .
Mi sapresti dire allěincirca su che prezzi girano il regolatore e l'inverter?

 

max_linux2000

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GigaWatt


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Msg:2120

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Inviato il: 1/9/2010,20:55

CITAZIONE (raffa87 @ 1/9/2010, 20:15)
me ne rendo conto che costa parecchio , perchč poi non mi ricordo su che post ho letto dove impiegavano batterie della fiamm da 490ah e costavano circa 200euro l'una + costo inverter e regolatore .
Allora come mi propovevi tu di usare un regolatore da 48v, di conseguenza la capacitŕ totale delle batterie si dimezzerebbe (ho scaricato il software) e cosi dovrei rispiarmare qualche cosa ancora. giusto?
Come dici tu mi sto indirizzando ad una spesa molto elevata , in effetti sto ancora valutando se il gioco vale la candela .
Mi sapresti dire allěincirca su che prezzi girano il regolatore e l'inverter?

No, non risparmi batterie a usare il sistema a 12 o a 24 o a 48 se in ogni caso devi ottenere 120kWh di accumulo

Watt=volt x Ampere

quindi avere un banco batterie da 5000A a 24 volts o da 2500 A a 48 volts da sempre 120kWh, ma il numero di batterie da usare non cambia
Cambia il modo di collegarle in serie o in parallelo.

Per avere maggiori info su impianti cosí robusti, manda un messaggio a keyosz che ne posside uno simile e podrá anche indirizzarti su l'acquisto dei componenti piů idenei in italia.


CMQ se non hai fatto ancora nulla, io valuterei due opzioni alternative:

Fai un impianto + piccolo per il motore da 2kw che usi saltuariamente e le luci

Fai andare il generatore diesel ad olio fritto. Se č da 5kW, sono sicuro che ha un motore yanmar o uno dei suoi innumerevoli cloni.
Ti posso assicurare che funziona ad olio anche al 100% in estate e al 50% in inverno a -10C.
Se trovi un paio di risporanti che ti possano fornire olio fritto, sei a posto
...per la cronaca, il mi generatore sta andando ad olio da mesi.
Mene hanno rubato uno con quasi 1800 ore di funzionanmento ad olio e non faceva una piega... sempre motore yanmar ovviamente.
Quello che ho ora č un clone e va sulle 600 ore ad olio (ha fatto le prime 100 a gasolio per il rodaggio).

ciao
MaX

 

accu
KiloWatt


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Msg:104

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Inviato il: 1/9/2010,23:06

Ciao Max non l'havevo visto il foglio di calcolo, davvero super, sei sempre in prima linea!!
accu

 

max_linux2000

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GigaWatt


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Msg:2120

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Inviato il: 2/9/2010,00:12

Di niente, sono contento che ti sia utile... cmq se trovi degli errori dimmelo che corrego

ciao
MaX

 

raffa87
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Msg:29

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Inviato il: 2/9/2010,12:07

Scusami se ti rompo , ma ragionandoci sull'impianto non capisco bene sul pacco batterie .

Come dici tu dai tuoi calcoli se dovessi usare batterie da auto ne dovrei mettere circa 140 perchč sono a 12v, ma se dovessi mettere batterie da 2v come quelle di keyosz della fiamm lm490?come le collego e quante ne devo mettere?

Ah un'altra cosa come faccio a contattare keyosz per consigliarmi i componenti?

Grazie mille

 

max_linux2000

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GigaWatt


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Msg:2120

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Inviato il: 2/9/2010,13:35


haha!! si scusami, mi sono spiegato male faccine/biggrin.gif

non ti servono 140 batterie da auto come numero, ma come amperaggio, e ti ho suggerito di immaginare una montagna di 140 batterie, per darti l'idea dello spazio che dovranno occupare.

in commercio si trovano "facilmente" batterie a 2V da 800Ah circa.
Se vuoi fare un impianto da 48 volt devi mettere in serie 24 batterie da 2V per ottenere 48V a 800A

per arrivare a 2400A semprea 48V devi fare 3 gruppi da 24, quindi ti servono

Immaginando di voler fare un impianto da 2400A a 48Volts, ti servirebbero quindi 3 gruppi di batterie da 24 batterie ciascuno.

secondo me perň tu potresti fare una cosa differente.... te la spiego nel próximo messaggio.





Modificato da max_linux2000 - 2/9/2010, 15:28
 

max_linux2000

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GigaWatt


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Msg:2120

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Inviato il: 2/9/2010,14:41

dunque...tu lavori piů che altro di giorno e disponi di un generatore diesel.

Potresti fare il contrario di quello che ti sto dicendo... ovvero, + pannelli e - Batterie.

Prendi 6 kW picco di pannelli solari.. a 2euro al Wp fanno circa 12.000euro, ma penso che potrai spuntare migliori prezzi e stare sui 10.000euro per i pannelli.
Poi prendi un buon regolatore e un buon inverter da 6kW a cui puoi collegare tutto... generatore diesel, batterie e pannelli.

Le batterie ne metti il giusto per lavoare poche ore... diciamo 15/20kW (400Ampere/h a 48 volts = 24 batterie da 2V/400Ah).

Gli inverter di buona gamma possono controllare anche i generatori diesel facendoli partire in base alle necessitá.
In questo modo succederá questo:

al mattino alle 8 arrivi e accendi le macchine per la legna.
alle 9 probabilmente sentirai partire il generatore diesel automaticamente.
Alle 11 il sole sará bello alto e ti dará corrente sufficiente per far funzionare tutte le tue macchine e ricaricare le battterie, si fermerá quindi il generatore diesel
Alle 6 del pomeriggio, il sole oramai basso non dará ababstanza luce, ma per una o due ore potrai continuare a lavorare con le batterie, ali limite interverráil generatore diesel.

Tutto questo automaticamente e gestito dall'inverter.

Cosa ne dici?

tieni conto che le batterie sono il punto debole dell'impianto, mentre i pannelli solari possono durare 30 anni o piů.

ciao
MaX

 

max_linux2000

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GigaWatt


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Msg:2120

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Inviato il: 2/9/2010,17:05

dimenticavo... cerca un messaggio di keyosz (lo trovi facilmente in Fotovoltaico oppure in Accumulatori) e premi i pulsanti che ci sono in basso, MP per Messaggio Privato nel forum oppure Mail per una email.

ciao
MaX

 

raffa87
Watt


Utente
Msg:29

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Inviato il: 3/9/2010,08:24

Ti ringrazio per il tuo super consiglio ma esistono in commercio dispositivi che mmi gestirebbero il tutto (avviamento generatore ...)?
Per tornare sull'altro discorso se metto 3kw di pannelli in quanto tempo avrei le batterie cariche ?

 
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