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Elettromagnete potente da costruire :)

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Master Digit

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GigaWatt


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Msg:1425

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Inviato il: 21/2/2011,01:09

Ha volte ho l'impressione che non arrivino completamente i miei messaggi, io ho detto che la RESISTENZA REALE di una bobina in CC non è quella che mi da FEMM perchè ????????????
Sempre nella mia discussione HO SPIEGATO di quanto sbaglia e perchè, ma è così difficile andare a leggere i miei tre post e magari spostare questa discussione lì?

Master Digit



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kekko.alchemi

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Msg:5226

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Inviato il: 21/2/2011,01:27

Perchè ti scaldi tanto, invece di tutti questi post avresti potuto semplicemente rispondere a bolle, ma non lo fai. Ti ho spiegato che per verificare se FEMM dice il vero ti basta un gaussmetro e non un analizzatore di spettro ad alta frequenza. Il fatto della bobina che ti da una resistenza errata, è normale se non ti attieni scrupolosamente a quello che simuli, intanto scommetto che la resistenza della tua bobina l'hai misurata con il tester (operazione sbagliatissima), secondo sai cos'è il free oxigen copper?? Se non usi quello è normale che hai delle misure diverse rispetto a FEMM. Terzo fai attenzione fra diametro e sezione che come ben saprai sono due cose diverse.



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L'universo è dominato dagli estremi, l'infinitamente grande e l'infinitamente piccolo.
 

Master Digit

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GigaWatt


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Msg:1425

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Inviato il: 21/2/2011,01:41

Mi dispiace che pensi che mi sto scaldando, non è assolutamente così, inoltre ho risposto a Bolle nel mio primo post quì

CITAZIONE (Master Digit @ 20/2/2011, 23:57)
Ciao Bolle purtroppo un bel pò, e stavo aspettando propio una tuo cenno nella mia discussione per andare avanti con la persona che sa vita morte e miracoli di FEMM, magari riusciamo a spiegare a tutti come fare a correggere gli errori di FEMM o dell'esempio che c'è nel programma.
In ogni caso sarebbe il caso di proseguire questo dibattito nell'apposita discussione da me lanciata.

Il tester?????? ma la misura della corrente che scorre nella bobina in CC misurata con oscilloscopio e resistenza di caduta da 0,01 Ohm 2% con la misura della tensione CC presente ai capi della bobina mi porta ad avere i tre valori V, I ed R della bobina che non coincidono con i dati V, I ed R di FEMM per i motivi ELENCATI NEL TERZO POST DELLA MIA DISCUSSIONE.
Ma continuiamo a scrivere quà che non c'entra niente con questa discussione!!!!!!!

Master Digit



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kekko.alchemi

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Msg:5226

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Inviato il: 21/2/2011,01:51

CITAZIONE (kekko.alchemi @ 21/2/2011, 01:27)
intanto scommetto che la resistenza della tua bobina l'hai misurata con il tester (operazione sbagliatissima), secondo sai cos'è il free oxigen copper?? Se non usi quello è normale che hai delle misure diverse rispetto a FEMM. Terzo fai attenzione fra diametro e sezione che come ben saprai sono due cose diverse.

Master ma leggi?? Ho parlato forse di misurazione di corrente? Ti ricordo che la corrente e la RESISTENZA (di un avvolgimento) sono due cose completamente diverse.

Ti ripongo la domanda:
Come l'hai misurata la RESISITENZA della tua bobina? Perchè ho come l'impressione che tu misuri la reattanza e non la resistenza, fai attenzione perchè sia la resistenza che la reattanza si esprimono sempre in Ohm.

Master vedi, non è per cattiveria, ma affrontare un discorso senza avere le conoscenze e le basi è moooolto difficile.



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Master Digit

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Msg:1425

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Inviato il: 21/2/2011,02:02

La resistenza si ha in una bobina sottoposta ad una DDP ai suoi capi non variabile e una corrente che scorre in essa continua.
La reattanza è quel valore che assume una bobina ad una determinata frequenza alternata di DDP e quindi di corrente, più e alta la frequenza e piu è alta la reattanza in una bobina, nei condensatori è il contrario.
Il COME ho misurato la RESISTENZA della mia bobina l'ho spiegato molto chiaramente, non so più cosa dirti oltre che senza avere le conoscenze e le basi è molto difficile, ma io ce l'ho.
A domani, buonanotte.

Master Digit



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kekko.alchemi

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Msg:5226

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Inviato il: 21/2/2011,07:49

Bene, spero allora saprai anche che, se la bobina che utilizzi è sempre la stessa della mazzetta, la tua resistenza cambia in base all'amperaggio che fai scorrere nella bobina... chiediti il perchè... E saprai anche che FEMM utilizza nelle sue simulazioni il free oxigen copper, cosa che sicuramente non utilizzi te. Ti ricordo inoltre di fare attenzione fra sezione e diametro perchè sono due cose diverse. Infine ritengo sia normale avere una differenza fra teoria e pratica anche del 10%.

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Tornando al solenoide di Emanuele, se vuoi farne uno abbastanza "potente" dovrai prendere un ferro a forma di ferro di cavallo, solo così riuscirai a chiudere il circuito magnetico e ad avere una forza di attrazione abbastanza notevole. Dalle simulazioni in FEMM viene fuori infatti che sui poli della tua barra avrai circa 0,25 T e una forza di attrazione di circa 8,25 N e cioè 0,84 Kg. Considera poi che se vuoi avere questi risultati devi dare alla bobina 6A (come nella simulazione di qqcreafis), questa condizione la puoi avere per circa 1 - 2 minuti perchè il filo da 1 mm di diametro scalderà parecchio con 6A.
Facci sapere come va! faccine/wink.gif

Saluti Kekko




Modificato da kekko.alchemi - 21/2/2011, 11:17


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emanuele933
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Inviato il: 21/2/2011,08:30

grazie per la risposta.. in attesa del ferro di cavallo, in pratica quante spire devo avvolgere? E se uso il filo da 1,18 non è meglio così evito di cuocere l'avvolgimento? Se mi fornite le formule spiegate e semplici mi faccio i calcoli da solo faccine/smile.gif grazie a tutti..

 

Master Digit

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Inviato il: 21/2/2011,12:28

Buongiorno Kekko, ti riporto uno dei tanti scritti riguardanti le bobine di quando studiavo:

CITAZIONE
Tra i requisiti fondamentali di una bobina per un filtro vi è il fatto che la sua resistenza in c.c. (resistenza ohmica)

e anche
CITAZIONE
La resistenza di una bobina aumenta con la lunghezza del filo ed è inversamente proporzionale alla sezione del filo.

ed infine
CITAZIONE
Per curiosità o pignoleria, si può controllare il valore resistivo di una bobina mediante un ohmetro di precisione dotato di portate molto basse, verificando che il valore ottenuto sia accettabile.

Una differenza di un 10% è accettabile ma non del 50% nella più lineare delle soluzioni (questa percentuale non è tirata a caso ma se leggi i miei post nella mia discussione vedrai come esce fuori)
Penso comunque di sapere la differenza tra sezione e diametro e, ancora, se avessi letto i miei post nella discussione da me creata, te ne saresti accorto.

Master Digit



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kekko.alchemi

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Inviato il: 21/2/2011,15:09

Master nella realtà la resistenza di una bobina non si misura affatto così, specie se presenta valori di resistenza molto bassa. Fai come credi...

Emanuele, per la tua bobina segui le indicazioni che ti ha dato qqcreafis, io preferirei la scelta delle due bobine, così hai la possibilità di collegarle in serie o in parallelo.

Kekko



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emanuele933
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Inviato il: 21/2/2011,16:56

cosa cambia tra serie e parallelo? datemi un indicazione su quante spire fare, non ne ho la minima idea..se sono tante credo che fregare il rame a scuola sarà difficile faccine/smile.gif

 

kekko.alchemi

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Inviato il: 21/2/2011,17:22

CITAZIONE (qqcreafis @ 20/2/2011, 18:36)

(IMG)

una soluzione potrebbe essere quella di mettere due bobine agli estremi da 600 spire l'una di filo 1mm e larghe 3cm

oppure 1200 spire da 1mmm su tutta la lunghezza.

purtroppo il risultato non è eclatante perchè il campo rimane molto confinato all'interno della barra e sulla superficie è "solo 0,25T"

la configurazione a due bobine permette combinazioni di serie parallelo

Ecco qui emanuele, qua sopra qqcreafis ti ha scritto come devi fare le bobine.

Fra serie e parallelo cambiano i V e gli A. Se le metti in serie dimezzano gli A e devi raddoppiare i V per avere la stessa forza di attrazione di quando le metti in parallelo. Questo ovviamente in teoria in pratica vedrai che la cosa non è affatto così inversamente proporzionale.

Kekko





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emanuele933
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Inviato il: 21/2/2011,21:40

giusto avrei dovuto arrivarci da solo faccine/biggrin.gif come le resistenze in pratica faccine/smile.gif

 

qqcreafis

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Msg:10029

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Inviato il: 21/2/2011,23:16

ForumEA/us/img215/8941/conferro.png


mettendo sotto un pezzo di ferro risulta una forza attrattiva di 19N circa la forza peso di 2Kg

N.B il campo è in parte uscito ed è piuttosto intenso 2Tesla sulla superficie di separazione


ma se vuoi fare qualcosa di piu performante fatti tagliare dei lamierini magnetici ad U in modo che la sezione sia 2x2 cm , metti due bobine da almeno 400 spire sui due bracci della U in questo modo ottieni una forza attrattiva superiore a quella che si può esercitare a mano

Questa performance è dovuta al fartto che il campo entra nel ferro da attrarre e si chiude sull'altro polo



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ODE AD UNO STUDENTE MERITEVOLE (Sermone)
Allora Xyz è stato bravo! noi dobbiamo riconoscere ...

 

kekko.alchemi

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GigaWatt


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Inviato il: 21/2/2011,23:30

CITAZIONE (kekko.alchemi @ 21/2/2011, 07:49)
una forza di attrazione di circa 8,25 N e cioè 0,84 Kg.

Mi correggo, hai ragione qqcreafis, ho fatto i conti a mano e non ho tenuto conto del fatto che le superfici di contatto sono 2... quindi circa 17 N, in linea con quello che dice FEMM.

B^2 * A
---------- = F
2 u0



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