Per la PPTEA-CNC, uno spunto per chi è in grado di sviluppare l'idea (non io) è questo software che pilota una cnc Roland partendo da un file immagine del pcb (fidocad... )
http://makeyourbot.org/cad-py
Sempre li, i piani per una CNC fai da te, molto diffusa...
http://makeyourbot.org/mantis9-1

Sto cercando informazioni nella direzione della stampa diretta su supporti diversi dalla carta, quali sono le stampanti per oggettistica, ceramica etc... per stampare il master direttamente sulla basetta e poi incidere con la soluzione acida... sebbene sia meno ecologica come soluzione, magari si possono usare acidi rigenerabili (un collega mi parla del "fumo cinese"... vi terrò informati...

Dovrei rinominare questo thread in "PCB fai da te... chimica/CNC - consigli?" vista la piega che sto prendendo...
Dato che la parte "peggiore" almeno dal mio punto di vista, è quella fotografica per i diversi fattori in gioco (tempi di esposizione, trasparenza del master, potenza delle lampade, corretta conservazione delle lastre, soluzione e tempi di sviluppo corretti) e pensando anche ai processi chimici di produzione che stanno dietro alla "banale" lastra ramata fotosensibile, ho pensato di eliminare la prima parte del processo, andando a stampare direttamente il circuito sulla lastra con una inkjet o simili... mia moglie ha lavorato nel settore della fotografia, e mi ha parlato delle stampanti per stampare sulla ceramica... qualche giro sulla rete ed ho contattato una azienda che produce macchine per stampa digitale sulle superfici più varie, e stampant flatbed in grado di stampare su diversi supporti. Ho chiesto loro senza grosse speranze, un parere sulla resistenza dei loro inchiostri, deposti sul rame delle basette, ad una corrosione fatta con cloruro ferrico... incredibilmente, pur specificando che si tratta di una idea per uso hobbystico, mi hanno risposto chiedendomi di fornirgli il composto e le basette per effettuare delle prove in laboratorio
So che la stessa cosa si potrebbe fare con i fogli press n'peel od anche con la carta comune stampando su entrambi con una laser, ma penso sempre al tempo ed all'energia spesa per portare col ferro da stiro la basetta alla temperatura necessaria a ri-fondere il toner per farlo aderire al rame, senza contare che il risultato non è quasi mai "buono alla prima", specialmente se non si fa abitualmente.

Ora, dato che so esistere diverse maniere utilizzabili per incidere i PCB, non vorrei limitarmi a fare delle prove solo con il FeCl3, ma trovare un composto che abbia delle caratteristiche migliori anche dal nostro punto di vista, ovvero basso impatto ambientale, quindi che sia in qualche modo recuperabile/rigenerabile e che, nel momento in cui si interrompa l'attività, sia smaltibile in maniera semplice.
Leggo dal forum questa descrizione di Ferrobattuto su come crearsi in casa una soluzione rigenerabile (rileggerla stanotte mi ha pure fatto tornare in mente un episodio della mia infanzia, con mio padre che mi mostrava un chiodo di ferro ricoprirsi di rame con una deposizione elettrolitica... avrò avuto l'età di mio figlio oggi.. strani scherzi fa la memoria); da altre parti trovo riferimenti a "incisione alcalina ammoniacale del rame" www.molecularstation.com/forum/foru...e-del-rame.html

quella con l ammoniaca puo funzionare
visto che il rame forma un bel complesso con l'ammoniaca

faccio delle prove e ti faccio sapere

Ciao Markozacca, il miglior sistema veloce/economico/rigenerabile/efficace è quello dell'acido cloridrico con acqua ossigenata. Incido PCB in SMD da molto tempo ormai, piste anche da 10 mils e con questo sistema vado alla grande, due litri di soluzione non costano nulla, si trovano da qualsiasi parte, e soprattutto con meno di 3 minuti incidi la tua basetta con perfezione.

Kekko

x kekko... come la smaltisci?
x tutti: mi date anche le formule chimiche delle reazioni, le percentuali dei prodotti da miscelare ed il modus operandi per ottenerle? così mi preparo le diverse soluzioni e vado da loro per fare i test "sul campo" (e non faccio troppo la figura del pirla )
Teniamo anche presente l'aspetto ecologico... una soluzione rigenerabile, dalla quale magari possiamo recuperare il rame per rimetterlo nella filiera, che non faccia troppi danni all'ambiente in caso di incidenti.
Se trovassero interessante la cosa, qualcuno sarebbe interessato ad una stampante del genere, ed a quali costi?
Grazie!

Allego qui la risposta dell'azienda alla mia prima mail

> Per verificare la fattibilità del suo progetto dobbiamo effettuare una
> prova di compatibilità con le ns vernici attraverso una prova ;
> la preghiamo quindi di inviarci del "*Cloruro ferrico* " con relative
> istruzioni per l'uso ed una *schedina PCB.*
>
> I ns. tecnici effettueranno prove utilizzando il colore nero a base
> acqua utilizzato dal ns. sistema di stampa Val Jet .
> Sarà ns. cura inviarle report sui risultati che raggiungeremo per
> confrontarci sulla reale possibilità di proseguire con il progetto ed
> affrontare le valutazioni del caso.

Il rame è un metallo pesante, difficilmente lo puoi smaltire senza creare problemi. A meno che trasformi il cloruro di rame che ottieni in solfato di rame, allora può essere utile in agricoltura per prevenire alcune malattie sulle piante come la peronospora...
Altrimenti puoi farci il colorante per i fuochi d'artificio , belli ma sicuramente non ecologici.

Kekko

Kekko, mi daresti percentuali dei composti e procedura per preparare la soluzione di incisione che usi tu? Se mi scrivi anche le reazioni chimiche, magari potrebbe servire ai tecnici.
Dovrei salire a Torino la settimana del7/11 maggio per i test.

Fatto. sono andato nella azienda, con me un mezzo litro di FeCl3, due basette monofaccia nude. Il commerciale mi ha fatto vedere la loro valjet mini, che è una macchina a colori per stampare su diversi materiali fino a spessori notevoli e dal prezzo adeguato al target dell'utente (16Keuro) e mi ha detto che stanno lavorando ad una macchina monocromatica, derivata da una stampante del commercio modificata, per un target di prezzo sui 2Keuro, per un cliente che prevede degli ordinativi di 100pezzi/anno... Sono arrivato tardi, visti i precedenti impegni di lavoro, quindi nonabbiamo potuto fare dei test per mancanza dei tecnici che se ne erano giustamente andati a casa. Faranno delle prove con i loro inchiostri e mi diranno i risultati; a quel punto, faranno una proposta di prezzo.

Stamattina telefonata della azienda... prove riuscite, mi mandano il provino fatto... appena arrivo vedo come è uscito e posto delle foto, purtroppo non sarà un PCB, avrei potuto lasciargli il file... intanto stanotte mi sono messo a produrre qualche pcb col metodo tradizionale...

31/05/2012 Ecco, mi sono scordato di aggiornare... Allora, provino arrivato, non hanno pulito la basetta prima di stampare, ed essendo questa un fondo di cassetto ossidato a dovere, non sono riusciti ad incidere fino al supporto per tempi troppo lunghi...
Adesso dovrebbero spedirmi 2 basettine nuove, con due diversi tipi di inchiostri; farò io l'incisione e vedremo. step successivo, stampare un PCB di test e vedere le prestazioni sui dettagli.

Proseguiamo qui da altro thread...

CITAZIONE

Il metodo che sino ad ora ho trovato vincente e' questo :
...snip...
..... provo il circuito e mi accorgo di aver sbagliato lo schematico e rinizio....

Purtroppo il tempo della CNC e' proprio quello e con una super professionale (rimozione del rame in eccesso.). e ci vuole un sacco di tempo per "centrarla"
Per la stampa del master :
1- quando voglio fare le cose per bene uso una vecchia laser Bianco e Nero (HP) rimediata a quattro soldi e acetato (dopo un po di volte che utilizzai l'acetato stampato, l'esposizione UV me lo rovina e tocca ristampare)
2- quando non ho problemi di piste stampo con inkjet su carta .

Le basette le ho comprate a stock dal mio fornitore, 4 metri quadri. Non uso le presensibilizzate,perche' un po troppo costose, anche se il risultato e' migliore. le sensibilizzo io con il positiv 20; mi dura una vita. Ma ti ripeto faccio solo prototipi, poi li invio al mio fidato "incisore di pcb" che dopo una ventina di giorni me li manda a casa.

Dopo aver "sviluppato" se c'e' qualche buco lo ripasso con il famosissimo pennarello indelebile.

Comunque la fotoincisione e' insuperabile
saluti

Arrivati i provini e fatte incisioni, sia con H2O2+HCl che con FeCl3... nel primo caso l'inchiostro bianco è stato aggredito dall'H2O2 (verificato sulla seconda basetta dopo l'incisione) e si è distaccato dal rame dopo 5', nel secondo hanno resistito entrambi gli inchiostri... Allego qualche immagine... Risultati direi perfetti, ma aspetto commenti... Se riuscissimo a sviluppare una stampante che costi sui 1000euro, potrebbe essere la fine del fotoresist, almeno per gli hobbysti (o hobbit?)....

Ciao marko ottimo risultato!! Risultati così io li ottengo con il fotoresistent a bomboletta che costa intorno ai 17 euro. Poi stampo con la stampante laser su un foglio trasparente e il resto lo conosci. Incido però il rame con la soluzione di H2O2 + HCl è davvero comodissima perchè non costa nulla o quasi, un litro di H2O2 si trova a circa 1 - 2 euro e stessa cosa per l'HCl e ne basta mezzo bicchiere totale per incidere una basetta. Il cloruro ferrico invece al negozio di elettronica se lo fanno pagare caro per quello che dura... Certo che però se l'altra soluzione scioglie l'inchiostro ci si può cmq adattare.

Avevo in mente già da un po' di tempo di modificare una stampante laser per farla stampare sulle basette in rame. Il toner resiste molto bene all'H2O2 e sarebbe quindi una strada molto appetitibile. E' il tempo quello che mi manca...
Se hai intenzione di comprare un plotter a 1000 euro per fare le basette sarebbe una soluzione sicuramente valida, ma un po' troppo dispendiosa secondo me.

Saluti Kekko

beh, considerato che pensavo alla cnc... poi ovviamente farei PCB per tutti gli utenti del forum L'HCl+H2O2 è veramente comodo, infatti il FeCl3 che ho, andrà ad esaurimento... Comunque l'inchiostro nero resiste benissimo anche a quello (vedi seconda foto, sotto l'area coperta dal bianco, distaccatosi, sopra il nero perfettamente integro...) Credi che il fusore della laser riuscirebbe a scaldare la basetta? credo ci vorrebbero modifiche "pesanti"... cmq, qui una via è aperta... adesso mando i risultati alla azienda, poi vedremo... potrei anche farmi dire i loro clienti che usano la macchina da 16Keuro, contattarne qualcuno e proporgli di stamparmi i PCB...