Solare Fotovoltaico
GRID TIE ,Dubbi su duddi...

Pag: (6)   1   2   [3]   4   5   6    (Ultimo)


FinePagina

andrevr
KiloWatt


Utente
Msg:134

Stato:



Inviato il: 5/5/2012,11:00

CITAZIONE (WhiteMax @ 5/5/2012, 11:30)
Se parli della corrente fornita dai pannelli è una conseguenza della tensione.
Io penso, nella forma più grezza, di inserire delle resistenze in serie ai pannelli.
La versione finale invece prevede un interruttore switch-mode (con duty cycle variabile) ovviamente comandato dalla potenza assorbita.

Riguardo alle autorizzazioni sono fermamente convinto che la tua è una visione troppo ottimistica...

Be devi fare il conto che se regoli la potenza mantenendo la tensione costante e operando sulla corrente alla fine l inverter funziona in maniera ottimale mentre se regoli la tensione e la riduci troppo sotto una certa soglia l inverter non la legge piu ( non sono inverter da 0 a 28v , mi pare che sia come tensione minima 10v )

esempio se devi modulare una potenza da 100w con 12 volt di tensione hai una corrente massima di 8.3A , se cali la tensione a 11v e tieni la corrente uguale hai un calo di solo 8w ma se cali la corrente portandola a 5A ma tieni sempre la tensione di 12v ti ritrovi con una potenza da 60w faccine/biggrin.gif

Per quello che riguarda le autorizzazioni presumo che all ENEL non interessa quello che fai in casa tua anche perchè se la mettiamo sotto il profilo delle autorizzazioni gran pochi o nessuno in questo forum sarebbe in regola se guardi bene , visto che se come dici te per connettere l inverter gridtie serve l autorizzazione , a me risulta anche però che per una questione di sicurezza coloro che hanno pacchi di batterie per accumulare energia devo avere delle aree apposite che siano ventilate e che siano delle vasche di contenimento ( le batterie quando caricano emettono gas acidi che non è certo salutare da mettere in casa ) e comunque se si aprono ti lascio ad immaginare ! faccine/biggrin.gif Comunque se andiamo a guardare le autorizzazioni in questo paese non si fa piu nulla faccine/chair.gif faccine/chair.gif

 

WhiteMax
milliWatt


Utente
Msg:15

Stato:



Inviato il: 5/5/2012,11:09

Qualunque cosa metti tra i pannelli e l'inverter che limiti la corrente ha come conseguenza che la tensione all'inverter scende.
Se scende troppo l'inverter si spegne.Tutte le condizioni comprese tra inverter spento e inverter alimentato alla massima tensione sono quelle utili al progetto.
Condizioni limite:
1- stai consumando più della potenza massima della coppia pannello+ inverter: all'inverter devi dare la massima tensione.
2- non stai consumando nulla: l'inverter si deve spegnere, altrimenti quello che produci va in rete e, dato che il contatore non è bidirezionale, vai a pagare anche l'energia che hai regalato.


 

andrevr
KiloWatt


Utente
Msg:134

Stato:



Inviato il: 5/5/2012,11:16

CITAZIONE (WhiteMax @ 5/5/2012, 12:09)
Qualunque cosa metti tra i pannelli e l'inverter che limiti la corrente ha come conseguenza che la tensione all'inverter scende.
Se scende troppo l'inverter si spegne.Tutte le condizioni comprese tra inverter spento e inverter alimentato alla massima tensione sono quelle utili al progetto.
Condizioni limite:
1- stai consumando più della potenza massima della coppia pannello+ inverter: all'inverter devi dare la massima tensione.
2- non stai consumando nulla: l'inverter si deve spegnere, altrimenti quello che produci va in rete e, dato che il contatore non è bidirezionale, vai a pagare anche l'energia che hai regalato.

Ma sinceramente sono convinto che per fare un sistema come dici te servirebbe un sistema domotico che rilevi quali prese sono attive e quali sono disattivate , quando tutte le prese sono disattivate allora disattiva l inverter , a me sinceramente l impianto che ho intenzione di realizzare serve piu che altro per abbattere il costo del pc acceso durante il giorno ( non di notte ) percui ovvio che farò un sistema che quando accendo il pc si attiva l inverter ..

Comunque tornando al discorso di prima io sono convinto che l ENEL si accorga di piu di coloro che avendo pacchi di batterie si staccano mesi interi dalla loro rete , più che accorgersi di coloro che avendo un inverter gridtie si producono una parte dell energia anche perchè loro vedrebbero un minimo di consumo ma sempre un consumo costante percui faccine/clap.gif faccine/clap.gif nel mio caso a fronte di un consumo netto di 130w ( desktop ) sarei felicissimo a riuscire produrre 80-90w di energia faccine/biggrin.gif

 

WhiteMax
milliWatt


Utente
Msg:15

Stato:



Inviato il: 5/5/2012,11:37

Chi si dota di un impianto a isola non fa male a nessuno e non viola nessuna legge.
Per quanto riguarda il collegamento del grid inverter senza autorizzazione ognuno è responsabile delle proprie azioni, l'importante è esserne coscienti.

Per fare quello che ho in mente io è necessario misurare (in tempo reale) l'energia consumata e quella prodotta.
Se funziona (e quindi non immetti mai energia in rete) le probabilità che qualcuno se ne accorga sono praticamente zero.

 

Teslavaveloce
milliWatt


Utente
Msg:10

Stato:



Inviato il: 5/5/2012,12:03

Scusa White ma ti stai facendo pensieri inutili.

1° gli inverter GRID CONNETTED come gli aurora o gli enphase o altri inverter di produttori non cinesi ( rispondendo a tutte le normative bla bla ).
quindi semplicemente si sincronizzano con la frequenza di rete e si spengono se non trovano questa rete ENEL alla quale si devono sincronizzare.
ovvero hanno la protezione anti island, ovvero non sono fatti per impianti ad island (isola) ma connessi alla rete ( grid connetted ).
quindi nessun pericolo nessun problema per nessuno in TERMINI PRATICI, poi che loro non guadagnino più ....
( apriremo poi una discussione sulle quotazioni dell'energia alla borsa elettrica. da quando c'è il fotovoltaico nelle ore di punta la corrente costa come di notte, ma noi la strapaghiamo .... lasciamo perdere )

2° se butti in rete anche 10 KW continuativi non se ne accorge nessuno.

3° le "potenze" di cui stiamo parlando sono prossime allo zero.
il problema che anche se consumi quasi zero paghi un botto perchè ci sono costi di energia, dispacciamento, perequazione ecc.. più accise tutto più IVA 10 % quindi togliere anche questi microconsumi fa cifre macro negli anni.

ciao e buon appetito a tutti.

 

andrevr
KiloWatt


Utente
Msg:134

Stato:



Inviato il: 5/5/2012,13:31

CITAZIONE (WhiteMax @ 5/5/2012, 12:37)
Chi si dota di un impianto a isola non fa male a nessuno e non viola nessuna legge.
Per quanto riguarda il collegamento del grid inverter senza autorizzazione ognuno è responsabile delle proprie azioni, l'importante è esserne coscienti.

Per fare quello che ho in mente io è necessario misurare (in tempo reale) l'energia consumata e quella prodotta.
Se funziona (e quindi non immetti mai energia in rete) le probabilità che qualcuno se ne accorga sono praticamente zero.

Forse sei troppo pieni di paure burocratiche e non hai letto che a fronte di un mio consumo di 130w io avrei intenzione di produrne 90w il che sinceramente mi viene da chiedermi dove io sono immettendo energia nella rete quando riducendo il mio consumo esiste sempre un minimo consumo ! Praticamente ad ENEL risulterà tramite il contatore che io invece di consumare 130w ne consumerò 40w percui nemmeno se ne accorgono , se proprio vogliono andare in cerca di rogne be non è detto che anche noi possiamo trovarle nei loro confronti magari indagando come dice Teslavaveloce sul reale costo dell energia oppure rompendogli l anima all inverosimile per tutti coloro che hanno la tensione che arriva a 250v visto che a vedere le regole non lo possono fare faccine/biggrin.gif ci sarebbe da potergli contestare il fatto magari che durante la massima produzione del fotovoltaico loro non calano la produzione dalle centrali a metano e carbone marcio e se fai quattro conti con una rete che perde il 20% solo sul trasporto con tutti quei MW buttati dentro penso che abbiano qualche problema piu loro che noi a farci 100w di energia con il sole faccine/biggrin.gif

 

Teslavaveloce
milliWatt


Utente
Msg:10

Stato:



Inviato il: 5/5/2012,13:54

non ci sono problemi di perdite sulla rete, o meglio non importa.
la metà dell'energia prodotta ogni giorno è invenduta.
controllare sempre sito Acquirente Unico del GSE oppure la borsa elettrica oppure in sito TERNA dove si vede che ormai la richiesta max durante i giorni lavorativi arriva appena a 45GW con ormai più di 12 GW di FV installato e volevano pure fare una decina di centrali nucleari ....

scusate la divagazione. rientriamo nel tema MICROINVERTER GRID CONNETTED.

 

andrevr
KiloWatt


Utente
Msg:134

Stato:



Inviato il: 5/5/2012,14:03

CITAZIONE (Teslavaveloce @ 5/5/2012, 14:54)
non ci sono problemi di perdite sulla rete, o meglio non importa.

Ma stai scherzando ?? lo sai che la rete nazionale ha una perdita che vale dal 15-20% percui fai conto te

CITAZIONE (Teslavaveloce @ 5/5/2012, 14:54)
la metà dell'energia prodotta ogni giorno è invenduta.

questa la dice lunga sul fatto che il mercato abbia regole visto che in un economia sana le cose che non vengono vendute costano meno faccine/biggrin.gif e qualcuno si preoccupa se puo o meno attaccare un inverter a casa faccine/laugh.gif faccine/laugh.gif faccine/laugh.gif

 

WhiteMax
milliWatt


Utente
Msg:15

Stato:



Inviato il: 6/5/2012,13:56

teslavaveloce- andrevr

Non mi faccio problemi inutili, ma nemmeno mi do giustificazioni ipocrite.
Anche se vado a 200 all'ora su una autostrada deserta non faccio del male a nessuno, ma resta il fatto che sto violando la legge, e se mi ritirano la patente non esiste giustificazione di sorta...
Forse dovreste riflettere sul fatto che per installare un impianto fotovoltaico è necessario il sopralluogo del gestore di zona.
La nostra rete elettrica non è strutturata per gestire una produzione diffusa e massiccia di energia da impianti fotovoltaici: se tutti immettono energia in rete la tensione aumenta oltre le capacità di controllo della cabina di zona.
Sapete che se volete installare un impianto fotovoltaico e nella zona ci sono già troppi impianti installati possono negarvi il permesso solo per questo motivo?
E con questo quesito chiudo qui il discorso autorizzazioni; se vogliamo discutere di questioni prettamente tecniche sono interessato altrimenti tolgo il disturbo...

 

ronwal

Avatar
GigaWatt


Utente
Msg:1743

Stato:



Inviato il: 6/5/2012,16:45

ben vengano gli impianti ad isola........non ci volglio nemmeno pensare a dare energia al gestore....

be intanto guardate qui...
www.neo-aerodynamic.com/GridTieInverter.html
pensate si possa farlo funzionare a 220v?



---------------
6 bosch csi 240 mono, 9 ldk 225 poly,
Outback flex max 60, psw 7 advance 4kw 48v,
24 elem...

 

Teslavaveloce
milliWatt


Utente
Msg:10

Stato:



Inviato il: 6/5/2012,16:56

Si White si parlava tecnicamente.
avendo gli inverter connessi alla rete tutte le caratteristiche anti island per staccarsi quando non trovano la presenza della rete.
non ci sono problemi di sicurezza per nessuno.
per le autorizzazioni, il loro interesse è solo limitare il più possibile gli autoproduttori.

per le masse la cosa deve rimanere una cosa impossibile. difficilissima.

poi non è il caso che togli nessun disturbo.
mamma mia che carattere...
facevo solo notare che le potenze in gioco sono presso che nulle.

se io voglio fare un megawatt picco sul tetto certo che non posso pensare di buttare la mia energia in BT....
ma ripeto, nn ti arrabbiare, non volevo affatto offenderti.

 

andrevr
KiloWatt


Utente
Msg:134

Stato:



Inviato il: 6/5/2012,17:06

CITAZIONE (Teslavaveloce @ 6/5/2012, 17:56)
Si White si parlava tecnicamente.
avendo gli inverter connessi alla rete tutte le caratteristiche anti island per staccarsi quando non trovano la presenza della rete.
non ci sono problemi di sicurezza per nessuno.
per le autorizzazioni, il loro interesse è solo limitare il più possibile gli autoproduttori.

per le masse la cosa deve rimanere una cosa impossibile. difficilissima.

poi non è il caso che togli nessun disturbo.
mamma mia che carattere...
facevo solo notare che le potenze in gioco sono presso che nulle.

se io voglio fare un megawatt picco sul tetto certo che non posso pensare di buttare la mia energia in BT....
ma ripeto, nn ti arrabbiare, non volevo affatto offenderti.

Quoto e aggiungo che a quello da te giustamente detto che comunque fare un impianto da isola da 3kw voglio vedere quando rientreranno dai quei costi visto che per minimo 4 mesi all anno il sole è molto meno di quello che ce in estate faccine/biggrin.gif nemmeno io volevo offendere nessuno ho solo dato la mia idea in termine di realizzazione e rientro della spesa ! faccine/clap.gif

 

Teslavaveloce
milliWatt


Utente
Msg:10

Stato:



Inviato il: 6/5/2012,20:35

si infatti, sempre dal punto di vista tecnico, le produzioni che si realizzano con un pannello da 100 W circa, sono veramente basse. d'estate. quando c'è il sole.

quindi basse d'estate, di inverno no comment ...

perchè di inverno o con nuvole (anche in estate) se hai il 10% di rendimento su 100 W picco .... hai circa 10W in C.C. che diventano 6/7/8 Watt al massimo come POut in AC ( potenza in uscita inn a.c. 230V 50 Hz ) per capirci.
8 Watt continuativi per un ora ( parliamo di quando fa brutto e in moltissime ore della giornata in inverno ) fanno 0,008 KWh.
prima di fare 1 KWh ....
d'estate, in pieno sole dalle 10:00 alle 14:00 visto che siamo degli ottimisti danno 80/90W in uscita.
insomma potenze talmente basse che sicuramente vengono consumate ( AUTO consumate ) dagli elettrodomestici accesi (anche solo 1 frigo) e qualche standby qui e lì.


poi dal punto di vista legale non saprei, faccio l'elettricista e non l'avvocato.
tecnicamente nulla di trascendentale. legalmente magari la cosa è invece molto complicata.
non saprei dire, sono ignorante in materia.

ad esempio non so se si possa chiedere semplicemente lo scambio sul posto senza incentivi e produrre ( sempre con inverter che rispetta le normative, ovvero un prodotto di marca utilizzato per gli impianti normali GSE ).
dico produrre in qualsiasi modo. cogenerazione, pannelli fotovoltaici, a concentrazione o con bicicletta e dinamo ...
a parte gli scherzi, anzi sarei curioso di saperlo.

 

WhiteMax
milliWatt


Utente
Msg:15

Stato:



Inviato il: 6/5/2012,22:59

Facciamo due conti: il mio consumo annuo è di circa 4400 kwh; il 30% nella fascia F1 (dal lunedi al venerdi dalle 8.00 alle 19).
Se includiamo anche Sabato e Domenica possiamo dire che il consumo dalle 8 alle 19 nei 7 giorni è di circa 2000 kwh annui.
per il meccanismo di fatturazione ENEL se si superano 7 kwh giornalieri si perdono tutti i vantaggi riservati a chi consuma poco (qualche anno fa ho verificato la mia bolletta e quella di un mio amico: lui consumava la metà dei kwh che consumavo io , però la sua bolletta, rispetto alla mia, era di un quarto).
Ovviamente, per non consumare nulla nella fascia giornaliera servirebbe un impianto da 3kwp (e tanto sole).
Mi accontenterei di scendere di qualche kwh al giorno; il risparmio in soldi sarebbe maggiore del risparmio in kwh: se consumo il 10% di corrente in meno dovrei risparmiare più del 10% in soldi.
Ora, per non vanificare la fatica di produrre energia è necessario evitare tassativamente di immettere corrente in rete: il contatore (non bidirezionale) la conteggerebbe come consumata.
Quindi ci vuole un sistema di misura (in tempo reale) della corrente prodotta e di quella consumata.
Se stiamo producendo più corrente di quanta ne consumiamo dobbiamo 'diminuire' la produzione.
Gli inverter sono costruiti per trasferire in rete tutta la potenza generata dai pannelli: se c'è sole produciamo di più e se è nuvoloso produciamo poco o niente.
Se riusciamo a limitare la potenza fornita all'inverter (quando è necessario) abbiamo raggiunto lo scopo: il sistema si regola da solo in modo da produrre energia ma solo se la stiamo consumando (se poi troviamo il modo di impiegare comunque la potenza non necessaria tanto di guadagnato...).
Ho visto che qui
www.robot-italy.com/product_info.php?cPath=15_163&products_id=2082
vendono dei trasformatori di corrente che danno in uscita una tensione AC proporzionale alla corrente che scorre in un conduttore (è lo stesso principio di funzionamento della pinza amperometrica).
Inserendo un sensore su un filo della rete (dopo il punto di connessione) e un sensore su un filo dell'inverter abbiamo a disposizione due segnali che, opportunamente condizionati, indicano quanto stiamo generando e quanto stiamo consumando.
Al momento mi sto dedicando al mio impianto solare termico, ma appena avrò finito ordinerò 2 di questi sensori e comincerò a giocarci un pò.

 

jumpy75

Avatar
GigaWatt


MODERATORE
Msg:686

Stato:



Inviato il: 7/5/2012,07:09

Ciao WhiteMax, non puoi collegare il tuo impianto FV direttamente alla rete elettrica di casa e contemporaneamente al contatore ENEL, perchè potresti farti e soprattutto fare male agli operai che operano sulle linee elettriche!!!
Il mio consiglio è quello di realizzare un impianto ad ISOLA in modo da tenere separati i due tipi di alimentazione.
Fai attenzione perchè nel caso in cui succedono degli incidenti potresti passare dei guai seri!
Se hai bisogno di altre info fammi sapere.

Jumpy



---------------



 
 InizioPagina
 

Pag: (6)   1   2   [3]   4   5   6    (Ultimo)

Versione Completa!

Home page     TOP100-SOLAR    Home page forum