Solare Fotovoltaico
quanto durerà questa batteria?

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GigaWatt


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Msg:4435

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Inviato il: 17/8/2012,07:28

Non conosco quell'aggeggio, ma il sistema di controllo deve leggere la tensione della batteria e quando raggiunge i 12v, mediante relè deve staccare l'uscita dell'inverter e collegare quella della rete. La gestione della batteria non puoi demandarla all'inverter



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14 pannelli da 100w, inverter kemapower 3kw, regolato...

 

nicola1163
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Msg:401

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Inviato il: 5/9/2012,16:35

riprendo il post per un aggiornamento....
i dati sono ancora parziali.
Ho aggiunto un ulteriore pannello da 100 watt ma vuoi per danni ad uno dei pannelli o per cattiva esposizione o forse per errori da parte mia ..... il rendimento è più o meno questo:
in giorni di sole 30 31 agosto:
dalle 8 alle 9 circa 5 ah
dalle 9 alle 10 6-7 ah
dalle 10 alle 11 circa 8-9 ah
dalle 11 alle 12 circa 10 12 ah
dalle 12 alle 13 circa 12-13,5 ah max raggiunto
dalle 13 alle 14 circa 10-12 ah
dalle 14 alle 15 7-8 ah
dalle 15 alle 16 circa 5 ah
poi spiccioli fino alle 18.30

non ho avuto molte giornate per fare medie visto che è arrivato il brutto tempo con temporali e scarsissima luce in cui se va bene arrivo a 2-3 ah
quindi circa 63-70 ampère cioè circa 750-840 watt giornalieri.

Ho constatato però che sebbene in linea teorica sia più efficente tenere il carico di 300 w (arrotondiamo con perdite a 30 ah) per due ore nelle ore di maggior rendimento di fatto accade che perdo le due ore di max ricarica (dalle 11 alle 14) e anzi la batteria si scarica e dopo non a più il tempo di ricaricarsi e rimane sempre mezza scarica.
non ho avuto il tempo di provare per il sopraggiungere del bruttissimo tempo (nuvoloni neri e pochissima luce) ma penso che sia meglio far partire il carico di notte (o a tarda sera o mattino presto) è vero che la batteria si scarica ma poi a tutte le ore disponibili in pieno riposo per ricaricarsi.
appena tornano giornate accettabili vi aggiorno se la cosa funziona.
ciao a tutti

 

maxxx1
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Msg:740

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Inviato il: 6/9/2012,19:55

in linea teorica secondo me dovresti farcela a tenere acceso un carico da 300w per 2 ore dovresti consumare all'incirca 50 ampere, pero' secondo me l'ideale sarebbe farlo andare dalle 11:30 alle 13:30 in modo da sfruttare al max l'energia prodotta dai pannelli senza stressare troppo la batteria ovviamente aggiungendo piu' pannelli o diminuendo il carico tutto sarebbe piu' facile e bilanciato, prova a vedere se esiste il modo di scaldare l'acqua direttamente usando la bassa tenzione cosi' eviti il passaggio per l'inverter e risparmi le perdite, in inverno il rendimento cala molto e non credo riuscirai a farcela

 

nicola1163
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Msg:401

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Inviato il: 6/9/2012,20:37

già purtroppo mi sto convincendo anch'io che d'estate non avrei problemi ma neanche nella mezza stagione ci riuscirei con continuità. in inverno neanche a parlarne.....
Infatti ho comperato altri due pannelli :-) alla fine vediamo se con mezzo kw riesco a tirare fuori sti benedetti 300 wat per due ore. sennò ci rinuncio e vendo tutto in "vetrina" :-)) preparatevi con le offerte:-)

 

FlavioG78

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Msg:30

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Inviato il: 7/9/2012,09:33

Mi sono reso conto che per usare il fotovoltaico, soprattutto un impianto ad isola, ci vogliono soldi (tanti), passione (tanta), pazienza (tanta) e devozione verso l'ambiente; se si guarda solo il lato economico è meglio non cominciare, io ho speso già troppo solo per collegare quattro cavolate e le batterie con due giorni di nuvoloso vanno giù che è una bellezza e si spegne tutto e per ricaricarle ci vuole l'ira di Dio!
Bisognerebbe inoltre abbassare i consumi (questo è l'imperativo!), la maggior parte delle nostre case non sono concepite "a basso consumo" e quindi non vanno molto d'accordo con un'alimentazione solare, sono "energivore", sprecano e dissipano tanto! Bisognerebbe quindi avere collegato l'essenziale ed avere elettrodomestici a basso consumo e alta efficienza ma tutto ciò costa...è un giro vizioso.
:-(

 

maxxx1
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Msg:740

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Inviato il: 7/9/2012,14:12

non sono espertissimo ho un impiantino a isola che uso da poco tempo ma con 500w di pannelli secondo me dovresti farcela anche in inverno tempo permettendo, ovviemente piu' consumi piu' l'impianto dovrebbe essere sovraddimensionato rispetto a quello che ti serve, ma devi per forza usare un riscaldatore a 220? a 12 volt non ce ne sono? comunque 500w di pannelli non dovrebbero avere problemi a tirar fuori 25 ampere nelle ore piu' soleggiate quindi almeno quando cè il sole non dovresti attingere nulla dalle batterie che di conseguenza userai solo in caso d'emergenza, ricordati di usare dei cavi di sezione adeguata soprattutto se lavori a 12 volt, usa un cavo di sezione piu' grande possibile altrimenti l'energia prodotta la perdi nel cavo ciao
dimenticavo qua puoi farti un idea della potenza media che i tuoi pannelli potranno fornirti durante tutti i mesi dell'anno ciao http://re.jrc.ec.europa.eu/pvgis/apps4/pvest.php

 

Luca450Mhz

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Msg:3204

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Inviato il: 7/9/2012,15:30

Ciao Flavio,
potresti spiegarci meglio il tuo impianto come è composto e quanto hai speso fino ad ora?
Cmq è verissimo quello che dici, che dobbiamo cambiare un pochino le nostre abitudini e spostarle verso un uso più moderato e controllato.. siamo abituati a grandi sprechi effettivamente..



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Pannelli: 6975 Wp (poli e mono). Inverter UPS PSW7 6kW 48V toroidale con switch comandato dal mio si...

 

nicola1163
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Inviato il: 7/9/2012,16:39

non sono convinto di riuscire neanche con 500 watt. Infatti oggi 7 settembre gli attuali pannelli da 300 w a mezzogiono davano solo 10.5 ampere. sottolineo a mezzogiorno.... è vero che sono quasi in piano e che la casa è esposta ad est( con leggera inclinazione verso sud, non chiedetemi i gradi che proprio non lo so...) però siamo a mezzogiorno e il sole è quasi a picco. appena passa una nube calano a 3,85 ampere.... anche con 500 watt di pannelli potrei avere al massimo 17 ampere in giorni di sole e 5 ampere a mezzogiorno in giornate nuvolose "luminose", altrimenti meno di 2 ampere.... cioè niente! non credo neanche che il 20% di risparmio energetico che avrei passando ad una resistenza a 12 volt cambierebbe molto.... inoltre dovrei comperare 10 metri di cavo da 10mm per arrivare al boiler e alla fine avrei delle perdite anche lì, quindi solo spese. Probabilmente se avessi immaginato un rendimento così basso non avrei neanche inizialto "l'impresa". Inoltre sinceramente anche scartando l'acqua calda non saprei cosa fare con così poca corrente, se non riesco a fare 300 miseri watt per due ore cosa ci collego la lampada fulmina zanzare ? Per far funzionare bene qualcosa in casa dovrei visto che non ho un impianto separato come minimo predere un inverter ad onda sinusoidale pura.... ma poi non posso collegare il frigo perchè lo spunto è troppo alto... dopo due orette il resto va tutto in tilt e ritocca passare all'enel quindi ci vuole un commutatore automatico (altri soldi) e non è solo per la cifra in se ma per la sensazione di avere fatto una cosa insensata oltrettutto A DANNO dell'ambiente. mi riterrete pessimista ma questi sono DATI DI FATTO se una cosa non funziona non funziona.
La "grid parity" per gli impianti ad isola è non lontana ma pressochè irraggiungibile per il costo di tutto quello che c'è attorno. Non per essere pessimista ma mi piacerebbe che su questo e sualtri forum la cosa venisse ben chiarita. Intendiamoci, io mi sono divertito come un matto a montare il tutto ( circa una settimana a 6 ore al giorno compresi lavori di idraulica) ma mi sento come quello che tenta di riempire una botte con un secchio bucato.... cioè un pò scemo.:-((
Ciao a tutti

 

maxxx1
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Msg:740

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Inviato il: 7/9/2012,20:03

nicola una spiegazione deve esserci un pannello da 100w deve dare se eposto al sole direttamente tipo specchio piu' di 5 ampere, almeno i miei rispettano questa caretteristica controlla se i tuoi lo fanno 10 ampere con 3 pannelli sono pochini, se hai un pannello smontato io farei una prova lo esporrei per bene al sole inclinandolo per bene anche appoggiato perterra e misurerei la corrente di cortocircuito, 10 ampere da 3 pannelli da 100w mi sembreno davvero pochi i miei da 120 ne producono piu' di 7 a pannello con 2 pannelli in parallelo supero i 15 ampere di corto nelle ore centrali ovviamente man mano che cala il sole cala il rendimento,con 3 pannelli ho mandato una pompa che certo non consumava 300 w ma nemmeno 100 per anche 10 ore al gg per tutta l'estate senza avere mai problemi e non succhiando praticamente mai corrente dalle batterie , controlla se il pannello ben esposto rispetta le caratteristiche sull'etichetta se a vuoto le rispettano controlla il corretto dimensionamento dei cavi

 

nicola1163
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Msg:401

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Inviato il: 7/9/2012,21:23

come da altro post purtroppo i pannelli sono incollatti al tetto.... comunque me ne arriveranno altri due e prima di montarli farò le prove.....
tieni conto però che l'ultima volta che sono salito sul tetto li ho staccati ad uno ad uno, ci ho collegato una lamdadina da 55 watt auto e ho messo in serie il tester come amperometro la lampadina si accendeva appena e il tester dava 2,5 ampere ognuno per tutti e tre. questo alle 11 di mattina con sole. ho forse beccato l'unico venditore di pannelli taroccati su ebay?

 

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Msg:4435

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Inviato il: 7/9/2012,23:44

Nicola, riflettevo che se hai incollato i pannelli alle tegole, le tegole sono poi fissate alla soletta o alle travi? Perchè se sono solo posate l'ancoraggio non è sicuro. In caso di vento forte, i pannelli potranno fare 'vela' e sollevare le tegole con il rischio che possa cadere tutto giù.

Per la resa conta molto l'inclinazione dei pannelli, devono essere orientati in modo che i raggi siano perpendicolari.



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maxxx1
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Msg:740

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Inviato il: 7/9/2012,23:56

i pannelli provali con la corrente di cortocircuito senza lampadina esposti in pieno sole nelle ore piu' soleggiate metti direttamente il tester sui cavetti del pannello ti deve dare una corrente di cortocircuito non dico identica ma quasi a quella scritta sull'etichetta del pannello, anche la tenzione massima a vuoto dovrebbe essere uguale a quella scritta sull'etichetta, moltiplicando i volt per gli ampere che leggi dovresti avere un idea dei watt che producono poi che non ti venga 100 magari è normale ma 50 non puo' uscire di certo, i miei col sole a picco rispettano quanto cè scritto sulle etichette, il fatto che non siano orientati e inclinati bene fa si che non producano il massimo cioè sfruttando al massimo le ore di luce ma col sole a picco la corrente deve essere quella, poi magari alle 5 di pomeriggio lo stesso pannello se ben esposto a sud e inclinato a circa 30° ti avrebbe dato una corrente superiore a quella che ottieni a est a 0 gradi, ma col sole delle 12:00 a piombo ti assicuro che è superiore quella del pannello con 0 gradi di inclinazione, spero di essere riuscito a farmi capire ho un sonno pazzesco e non so se mi sono espresso bene, mi raccomando i cavi sembra sciocco ma non lo è un cavo sottile per sistemi a 12 volt proprio non lo puoi usare o vai a 24-48 o per potenze considerevoli usi cavi di notevole spessore ti consiglio di controllare bene la sezione del cavo che scende dal tetto e considera che piu' metri ne hai e peggiore è la dispersione usa cavi molto spessi per la calata e per molto spessi intendo anche 16mm2 se i metri sono tanti ciao

 

nicola1163
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Inviato il: 8/9/2012,01:28

metri di calata sono 7 circa. I due cavi meno e più sono da 10 mm2 che almeno teoricamente per quella distanza sono sovradimensionati. No i pannelli non fanno per niente vela perchè sono in piano sulle tegole senza la minima possibilità di fare vela. Le tegole sono solo appoggiate, ma penso che l'unico modo di muoverli è se il vento facesse una corrente di risucchio verso l'alto,ma allora partirebbe tutto il tetto visto che le tegole,come in tutti i tetti sono solo appoggiate. L'unico problema e che cosi l'inclinazione è minima,solo quella del tetto cioè circa 25 gradi. Sapevo già di avere delle perdite così facendo e non pretendevo di avere il max però a mezzogiorno almeno di vedere dei valori vicini hai valori di soglia, in quanto almeno per un'oretta lì l'inclinazione dice veramente poco. La cosa strana è che in proporzione il rendimento cala poco ad esempio alle 14 il sole pur essendo alto è ormai di spalle e i pannelli arrivano a 8/9 che rispetto hai 10,5 di mezzogiorno non sarebbe neanche male se non parlassimo di valori comunque bassi in partenza.
L'unica ormai è aspettare che mi arrivino gli ultimi due e provare da terra con inclinazioni diverse se varia molto. In pratica fine agosto ottenevo 4,5 ampere per pannello a mezzodì adesso circa 3,5. Potrebbe essere solo dovuto alla cattiva inclinazione ....... comunque speravo di vedere un bel 15 a mezzogiorno ma credo che vedrò al max 17 ampere quando avrò montato gli altri due.... e in inverno 4 ampere a mezzogiorno :-( praticamente correnti inutilizzabili per qualunque cosa che non sia una luce di cortesia all'ingresso..... per questo sono deluso forte :-( ma a questo punto un mio amico mi ha detto "e in germania come fanno?" sinceramente non gli ho saputo rispondere perche se il costo è come il mio circa 500 euro per 100 watt consumabili in un'ora......(parlo di isola comprendendo il costo delle batterie..... bè sono pazzi e anti ecologici, se si pensa hai danni ambientali che farà una miniera di piombo e la relativa fonderia..... brrr meglio non pensarci :-)
ciao e mille grazie

 

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GigaWatt


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Msg:4435

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Inviato il: 8/9/2012,08:57

CITAZIONE
Le tegole sono solo appoggiate, ma penso che l'unico modo di muoverli è se il vento facesse una corrente di risucchio verso l'alto,ma allora partirebbe tutto il tetto visto che le tegole,come in tutti i tetti sono solo appoggiate.

Non credo che sia così, le tegole normalmente si incastrano tra di loro e non fanno passare sotto aria, poi il rapporto tra il peso e la loro superficie li rende in grado di resistere anche al vento forte, ma se è fortissimo possono comunque saltare. Nel momento in cui metti sopra i pannelli, ti cambia il rapporto peso-supeficie, quindi ti trovi con un materiale leggero e di grande superficie, inoltre sotto il pannello l'aria passa e determina una portanza. Secondo me il rischio che possano saltare con tutte le tegole c'è. Nel caso, facendo tutti gli scongiuri, che vengano giù e cadano su un'auto o... l'assicurazione ti copre? I pannelli vanno ancorati stabilmente con bulloni a delle barre a loro volta fissate con viti grosse e lunghe, uno dei rischi di avere i pannelli sul tetto e che il vento li strappi.

Sono in procinto di montare 4 pannelli sul tetto di casa. La prima cosa che mi ha chiesto l'amministratore del condominio prima ancora di mettere ai voti la mia richiesta in assemblea è un impegno scritto con cui mi assumo ogni responsabilità nel caso di infiltrazioni di acqua e nel caso i pannelli dovessero saltare.



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nicola1163
MegaWatt


Utente
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Inviato il: 8/9/2012,20:26

bè almeno io il condominio non c'è l'ho:-) per il resto sono disposto a correre il rischio, Se leggete che uno è finito in galera per pannelli saltati pensate a me:-)
Comunque per quello che fanno potrei anche toglierli....
Oggi alle 12 la batteria era carica 13,4 volts e assorbimento zero (batteria camion 180 amper nuova costantemente sotto desofatatore) . Ho fatto partire il carico da 300 watt, pannelli che davano purtroppo circa 9 ampere. Dopo 1 ora la batteria è finita a 11,6 cioè esausta ormai scorfortato l'ho lasciata finire per vedere cosa succedeva. è arrivata alle 13 a 11 volts. Quindi non regge 2 ore di carico con i pannelli alla max potenza :-( considerando uncarico di 30 ah e 9 che vengono dai pannelli non regge 21 ampere di carico per due ore. Praticamente tutto l'impianto è INUTILIZZABILE o con pannelli o con batteria per avere 300 watt per due ore in giorno di sole. figurarsi d'inverno.... Aquesto punto si che non vale la pena nessun rischio e nessuna spesa!
ciao a tutti

 
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