Solare Fotovoltaico
Ricarica batterie

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GigaWatt


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Msg:4435

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Inviato il: 14/11/2012,08:40

Possiedo un inverter con la funzione, ora disabilitata, ricarica accumulatori. Desidererei il parere di qualche esperto circa la convenienza di attivare la funzione ricarica offerta dall'inverter, in pratica di giorno i pannelli ricaricano le batterie, quando sono scariche se vi è luce sono ricaricate dai pannelli e contemporaneamente dall'inverter, solo dall'inverter in caso contrario. In questo modo eviterei di lasciarle scariche e la solfatazione. In meno di 6 mesi il mio banco di 8 batterie auto da 45Ah è totalmente rovinato accumula poco e fornisce solo qualche ora di autonomia. Dovrei sostituirle e non vorrei rovinare quelle nuove. Cosa ne pensate? Qualcuno sa se vi è convenienza a ricaricare da rete le batterie scariche?

Il mio impianto è formato da 10 pannelli da 100W collegati a 24v, ed un inverter da 3000w continuo, che comunque non sfrutto oltre i 1500W. Il prelievo è stato staccato a 23,8v sotto carico.

Le batterie erano poche, ne avrei dovute mettere almeno 14 da 45Ah, ma la solfatazione penso sia dovuta al tempo di permanenza a 12v e non allo sfruttamento. Nessuna batteria è in corto, sono al piombo calcico con piastre positive tubolari.



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Luca450Mhz

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Msg:3204

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Inviato il: 14/11/2012,09:02

Io penso che il problema possa essere proprio l'eccessivo sfruttamento.. mi spiego.. il tuo banco è da 180Ah a 24 volt.
Ora quando l'inverter sta producendo 1500 W, significa che dalle batterie sta prelevando come minimo 70 ampere (1500/24 = 62,5 più dispersioni varie). Un fattore di scarica eccessivo anche per batterie stazionarie e tubolari, tanto più per batterie auto.
Per la convenienza del caricare le batterie della rete, io penso che lo scopo degli impianti ad isola sia quello di utilizzare quanto meno l'energia del gestore; quindi questa scelta sarebbe un po' contraria a questa "filosofia". Ciò non toglie però che in caso di necessità (vari giorni di nuvolo e pioggia) possa essere una buona idea caricare le batterie con il gestore.



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GigaWatt


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Msg:4435

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Inviato il: 14/11/2012,11:55

Concordo e l'avevo già affermato che le batterie erano poche, però tieni conto che 1500w è il picco non il consumo fisso.

Purtroppo in una seconda casa non ho la possibilità di abilitare la funzione a mio piacimento in base ai giorni. Però non so se sono stato sufficientemente chiaro, la funzione di ricarica funziona solo quando passa ad enel per eccessiva scarica, quando è in isola la ricarica da rete non funziona.

Ma a prescindere del consumo dalla rete che tu sappia vi sono altre considerazioni da fare?



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Luca450Mhz

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Msg:3204

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Inviato il: 14/11/2012,12:22

Il fatto è che gli esperti dicono che le batterie andrebbero scaricare con un fattore C10, meglio C20, ovvero un decimo e un ventesimo della capacità totale, altrimenti si rischia il deterioramento veloce delle batterie.
Nel tuo caso significa che la scarica non dovrebbe essere maggiore di 18 Ah o 9 Ah a seconda dei casi, arrotondando a circa 500W e 250W a 220V. Però questi valori sono validi per le batterie "buone" per il fotovoltaico. Per quelle auto penso che i valori si possano anche dimezzare per stare tranquilli..

Per il discorso della ricarica, io penso sia pericoloso lasciare la funzione attiva in un impianto che non possiamo sorvegliare continuamente.
Se le batterie sono scariche, il caricatore integrato comincia la loro ricarica. Ma se è una bella giornata, anche l'impianto FV ricarica le batterie.. quindi c'è una buona probabilità che le batterie vengano caricate in modo non corretto e con troppa potenza.
Io utilizzerei la funzione in modo selettivo, a seconda della necessità, e in modo controllato.



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Inviato il: 14/11/2012,13:49

Se c'è una bella giornata l'impianto va in isola ed il caricabatterie non funziona. Non vedo rischio di carica eccessiva, comunque l'inverter ha un suo regolatore di carica, quando sono piene stacca.



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Luca450Mhz

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GigaWatt


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Msg:3204

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Inviato il: 14/11/2012,14:02

Gli inverter con la funzione di ricarica accumulatori si chiamano UPS. Tu sai bene come funziona un UPS: se hai la batteria carica e hai la corrente del gestore, alimenti i carichi con l'enel e basta.
Se va via la corrente del gestore, mette in funzione l'inverter e comincia a scaricare la batteria.
Appena torna la corrente, l'UPS provvede ad alimentare i carichi con l'enel e nello stesso tempo ricarica le batterie fino a quando non saranno di nuovo al 100%.
Quindi questo meccanismo, se attivato, funziona sempre! Il caricabatterie dell'inverter, che è costituito alla fine dal suo regolatore di carica interno, sarà sempre in funzione; smette solo a batterie cariche.
Quindi il problema della doppia ricarica (regolatore dell'inverter e dal FV) ci sarà sempre..



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Inviato il: 14/11/2012,19:41

No Luca, quando le batterie sono cariche una centralina comanda un relè che toglie la corrente e manda in isola l'impianto. L'eccesso di carica non è possibile perchè in ogni caso raggiunta la giusta tensione i due regolatori staccano la ricarica. Nel frattempo, essendo le batterie cariche il sistema va in isola e scarica le batterie quindi si verificano tre possibilità: 1) se vi è sole saranno nel contempo ricaricate dai pannelli, 2) se vi è poca luce saranno ricaricate contemporaneamente dai due sistemi e la ricarica interrotta quando raggiungeranno la giusta tensione, 3) non c'è luce e saranno ricaricate solo dall'inverter. Il secondo punto rappresenta uno spreco inutile ed andrebbe evitato, il problema è nel come fare per evitarlo.

Il sistema di sicuro funziona, il problema è, tenendo conto delle dispersioni, se il consumo è maggiore della produzione fotovoltaica, c'è qualcuno che ha fatto delle prove?



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Luca450Mhz

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Msg:3204

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Inviato il: 15/11/2012,11:25

Ok, quando l'impianto funziona ad isola la rete Enel è staccata e non ricarica le batterie. Giusto.
Secondo me il caso in cui entrambe le fonti ricaricano è pericoloso. Non a caso i regolatori che possono funzionare in parallelo devono essere studiati per questa funzione, e devono essere uguali.
Cmq basta aspettare e vedere se qualcuno ha già fatto questa prova..



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Inviato il: 15/11/2012,12:36

Non accade nulla perchè il mio regolatore ricarica a tensione costante fino a 27,4 e non fa alcuna equalizzazione o altro, mentre quello dell'inverter carica fino a 28,4 in varie fasi. Il problema di sovraccarico si pone solo se effettuano contemporaneamente le equalizzazioni. E nessuno dei due fa l'equalizzazione o meglio, l'inverter la esegue manualmente e non in automatico.

La mia domanda riguarda essenzialmente la convenienza economica nell'attuare il sistema, il risparmio ottenuto con la riduzione della solfatazione compensa il maggior costo energetico? Vi sono esperienze al riguardo?



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berrymatin
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Inviato il: 16/11/2012,08:46

interessante e post informativo, la sua non hanno capacità di attivare la funzione a piacimento a seconda dei giorni. Ma io non so se sono stato abbastanza chiaro, la funzione di carica funziona solo quando si passa a Enel per lo scarico eccessivo, quando l'isola è in carica rete non funziona.

Regards,

Berry



 

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Inviato il: 17/11/2012,10:43

Poichè sembra che non vi siano esperienze in merito alla mia idea, ho iniziato a sperimentarla usando l'impiantino della videosorveglianza. Ho fatto tale scelta anche incoraggiato da uno schema di collegamento postato da maxlinux alla sezione batterie.

Nell'isola della sorveglianza che funziona a 12v ho un alimentatore da rete che alimenta gli apparati quando la batteria è scarica, ho ora modificato i collegamenti in modo da ricaricare la batteria usando l'alimentatore. In pratica, ho fatto in modo che l'alimentatore oltre che alimentare gli apparati mandi corrente alla batteria. Quando la ricarica funziona la batteria assorbe per qualche ora 4A poi l'assorbimento scende gradualmente e raggiunta la tensione dell'alimentatore (13,2V) l'assorbimento delle batterie è minimo, circa 0,5A. La tensione della batteria rimane a 13,25v fino alla mattina successiva quando il regolatore porta la tensione ai 13,6v necessari per staccare l'alimentazione e passare completamente a batteria. Ho potuto osservare che con questo sistema la batteria è in pratica sempre carica (circa 85-90%). Sperimenterò il sistema in modo da cercare d'individuare i consumi dovuti alla ricarica.



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Sabin

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MegaWatt


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Msg:522

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Inviato il: 6/1/2013,12:56

Cosa è che imprime l'impronta 12 volt ad una batteria?
Dipende dalla grandezza e numero delle piastre della batteria?
Dipende dalla tensione che deve essere tra i 12 e 14,5 volt?
Ho letto che una misura prudente che non crea stress alla
batteria è, ricaricarla a 1/10 della sua capacità,
ovvero, una batteria da 12 v 100 Ah ricaricarla a 10 Ah
che in watt sono 12*10 120w circa.
Ma in teoria,, potrei ricaricarla a una tensione di 200 v e 0,6 A,
che sono sempre 200*0.6 = 120w?
Magari con un sistema che a 13 v staccherebbe la ricarica?
Il risultato finale potrebbe essere all'incirca uguale?
E' solo teoria, non devo fare nessuna applicazione.



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Inverter UPS Power Star W7 (onda pura) ingresso 24 v... 220V 2 Kw con spunto da 6 Kw? (direi 3Kw) <...

 

Vinss
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Msg:507

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Inviato il: 7/1/2013,09:14

Scusate, ma la discussione mi ha fatto venire una curiosita'..
Leggo di 8 batterie da 45ah, che andando a 24v danno solo 180A
Calcola tu usi un inverter da 3000w con 180Ah di autonomia?
Non e' troppissimo?

No perche' devo ancora acquistare l'inverter e ho 480Ah a 12v, pensavo di stare sui 1000w, ma se me lo posso permettere prenderei anch'io un 3000w e sarei sicuro di non dover stare a calcolare cio' che vado ad alimentarci (sicuramente starei sempre attorno ai 1000w di assorbimento reale).

 

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Msg:4435

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Inviato il: 7/1/2013,20:27

Vinss, non ho capito se con troppissimo intendi le batterie o l'inverter. Comunque se compri un 3000Wh non è detto che poi userai tutti i 3000Wh, io al massimo rimango sui 1000Wh di consumo, l'ho preso più grosso per eventuali future espansioni un 2000Wh poteva andare bene per le mie esigenze attuali. Per avere la 24v devi mettere in serie due batterie da 12v. Il mio banco batterie era costituito da 8 batterie da 45Ah. In totale erano 4 coppie di batterie prima in serie e poi in parallelo, che generavano 45*4=180Ah a 24v. Parlo al passato perchè quelle batterie erano comunque insufficienti, quindi lo scorso mese le ho sostituite con un banco formato da 12 elementi di 2V 480Ah in C5. In C10 circa 550Ah. Nell'acquisto delle batterie devi tenere del consumo orario e del consumo giornaliero. Esempio se in un giorno consumi 3Kw di corrente devi acquistare batterie che accumulano minimo 6Kw e questo solo per l'autonomia di un giorno. Non fare il mio stesso errore di comprare poche batterie per risparmiare perchè in un secondo tempo le batterie non le puoi più aumentare, dovrai sostituire l'intero banco. Anche i pannelli devono essere sufficienti per ricaricare le batterie. Non sono un esperto quindi ti consiglio di leggerti tutte le discussioni relative al dimensionamento dell'impianto. Tieni conto che sembra facile, però per esperienza diretta non lo è.



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Vinss
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Inviato il: 8/1/2013,08:25

Giusto, giusto, alla fine ho preso un 2000.
Ho preso di proposito delle batterie della SAF che posso trovare ancora in futuro, in modo da poter espandere senza problemi se valutero' insufficiente il pacco.

Purtroppo senza valutazioni effettive ad impianto ultimato non e' proprio semplice, i W teorici dei pannelli sono abbastanza, ma poi in realta' 4 di questi saranno orientati a nord, e di conseguenza potrebbero produrre molto meno del previsto.
Ora che mi arriva il pannello di controllo potro' fare qualche valutazione piu' concreta, poi ancora c'e' poca luce, ma in ogni caso sto usando una quantita' di corrente irrisoria rispetto alla potenza dell'impianto. Lo sfruttero' maggiormente solo quando saro' sicuro che possa reggere tutto.

 
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