Solare Fotovoltaico
Ancora diodi di blocco........su piccoli impianti

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Luca450Mhz

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GigaWatt


Utente
Msg:3204

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Inviato il: 3/5/2013,10:23

CITAZIONE (ElettroshockNow @ 3/5/2013, 10:08)
-La corrente inversa e quindi la potenza che il pannello sarà soggetto a dissipare (ricordo che il pannello solare nasce come generatore non come carico) sarà tanto più elevata quanta sarà la DDP tra i pannelli , quindi la condizione peggiore risulterà :pannelli scollegati al carico (batteria cariche ) e un pannello in ombra .......
Resisterà il pannello in questa situazione ?
Se si, per quanto tempo .....

Ora ho capito pienamente cosa intendi con rischio: effettivamente non avevo pensato al caso in cui non ci sia assorbimento da parte del regolatore, in quanto le batterie sono cariche, e potenzialmente tutta la produzione va sul pannello che si comporta come carico.

Quindi più è grande e potente l'impianto, più il problema è importante.. ElettroshockNow mi hai aperto un mondo con questa riflessione!



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Pannelli: 6975 Wp (poli e mono). Inverter UPS PSW7 6kW 48V toroidale con switch comandato dal mio si...

 

Ludi
KiloWatt


Utente
Msg:259

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Inviato il: 3/5/2013,10:26

Perchè potrebbe verificarsi un malfunzionamento del regolatore che farebbe passare la corrente verso i pannelli ? E' possibile elettricamente questa cosa ? Non ci sono sempre dei diodi anche nel regolatore ?

 

Luca450Mhz

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GigaWatt


Utente
Msg:3204

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Inviato il: 3/5/2013,10:30

@Ludi: no, semplicemente quando le batterie sono cariche, il regolatore stacca i pannelli dalle batterie, e la corrente rimane in circolo all'interno dei pannelli stessi.

@ElettroshockNow: pernsi che il problema possa esistere anche per quei regolatori che effettuano il cortocircuito dei pannelli quando le batterie sono cariche?



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Pannelli: 6975 Wp (poli e mono). Inverter UPS PSW7 6kW 48V toroidale con switch comandato dal mio si...

 

eliafino

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GigaWatt


MODERATORE
Msg:1419

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Inviato il: 3/5/2013,10:32

@ElettroshockNow

cosa pensi di questo test?

Riporto:

CITAZIONE
Questo determina che in condizioni reali con un carico MPP, sia davvero IMPOSSIBILE avere situazioni che giustifichino l'uso dei diodi di blocco che hanno, sembra, l'unico scopo di aumentare i costi , rendere gli impianti piu' fragili, per via delle rotture tipiche di questi componenti, senza offrire nessuna controparte che ne giustifichi l'uso.

CITAZIONE
Capire che per immettere corrente in una cella fotovoltaica occorre applicargli una tensione superiore a quella che avrebbe la stessa in condizioni di assenza di carico, puo sembrare banale, tuttavia molti progettisti usano mettere i diodi di blocco sulle stringhe in parallelo proprio perche vogliono evitare che talune correnti 'parassite' a carico di eventuali stringhe ombreggiate, possano pregiudicare il rendimento di un impianto fotovoltaico.

Questa credenza e' assolutamente fasulla perche anche a basse condizioni di illuminazione, una cella fotovoltaica si trova ad avere una tensione a vuoto molto alta e sicuramente superiore ad una sua gemella posta a pieno irraggiamento ma in condizioni di carico.





Modificato da eliafino - 3/5/2013, 11:40


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Impianto Fotovoltaico "eliafino" in Tempo Reale.
http://www.eliafino.it:3000/d/solare/impianto-...

 

ElettroshockNow

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GigaWatt


Utente
Msg:4656

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Inviato il: 3/5/2013,10:48

CITAZIONE (Luca450Mhz @ 3/5/2013, 11:30)
@ElettroshockNow: pernsi che il problema possa esistere anche per quei regolatori che effettuano il cortocircuito dei pannelli quando le batterie sono cariche?

La corrente sceglie sempre la strada più facile .... e i regolatori shunt gli mettono a disposizione una autostrada .....
Ora bisognerebbe analizzare a che tensione il regolatore porta i pannelli in condizione di zavorra connessa .....
Sicuramente è inferiore ,ma non saprei di quanto ...



CITAZIONE (eliafino @ 3/5/2013, 11:32)
@ElettroshockNow
cosa pensi di questo test?

Il test è incompleto ....
Ha preso la condizione più favorevole per non evidenziare il problema.

Facendo il test sempre con il carico connesso e di potenza tale da obbligare i pannelli a lavorare a tensione inferiore alla tensione più bassa tra i due (che risulterà quello in ombra) non può verificarsi l'inversione di direzione della corrente sul pannello in ombra....

CITAZIONE
il pannello A ( quello posto a SUD ) ha una Tensione a vuoto di 44,5 Volt e una corrente di CC. pari a 2,30 A.
Il pannello B ( quello posto a NORD ) una tensione a vuoto di 35,4 Volt e una corrente di CC. pari a 0,131 A.

Tensione sul carico : 24,66 Volt
IA= corrente in uscita da A : 2,29 A
IB= corrente in uscita da B : 0,09 A

Il pannello B si comporta ancora da generatore (0,09A).
A Carico sconnesso si sarebbe verificata una DDP tra i pannelli di 44,5V-35,4V = 9,1V ed il pannello sarebbe diventato carico...

PS: Se avesse sconnesso il carico, non avrebbe scritto l'articolo faccine/biggrin.gif

CITAZIONE
Questa credenza e' assolutamente fasulla perche anche a basse condizioni di illuminazione, una cella fotovoltaica si trova ad avere una tensione a vuoto molto alta e sicuramente superiore ad una sua gemella posta a pieno irraggiamento ma in condizioni di carico.

Secondo me se ne era accorto di aver detto una fesseria faccine/w00t.gif

 

eliafino

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GigaWatt


MODERATORE
Msg:1419

Stato:



Inviato il: 3/5/2013,11:01

D'accordo faccine/happy.gif



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Impianto Fotovoltaico "eliafino" in Tempo Reale.
http://www.eliafino.it:3000/d/solare/impianto-...

 

calcola
GigaWatt


Utente
Msg:4435

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Inviato il: 3/5/2013,14:08

CITAZIONE
Umhh, i pannelli si comportano come generatori di corrente ed oltre alla corrente di corto non possono darti , quindi i fusibili non interverranno mai (quando son generatori)....

In realtà ho potuto constatare che la potenza massima indicata sulla targa del pannello è riferita a delle condizioni standard di irraggiamento e temperatura del pannello, ogni tanto può capitare che condizioni di irraggiamento particolarmente favorevoli e pannello freddo possono per alcuni minuti far produrre di più al pannello. E' quello che chiamano effetto bordo nuvola, quando il sole fa capolino tra le nubi ed il pannello è freddo producono molto di più. I miei 12 pannelli forniscono massimo 36A, in quelle condizioni arrivano frequentemente a 43A e qualche volta anche 49A. Peccato che dura pochi minuti. Il pannello si riscalda e... tutto torna nella norma.

CITAZIONE
Con i diodi non ne hai bisogno ....,ma .....nella vita non si sà mai ...

Vero, se ci sono i diodi i fusibili non servono. Io però li ho messi comunque perchè i diodi scaldano e possono andare in corto, se non te ne accorgi ed in quelle condizioni un pannello va in corto tutta la produzione risale sul tetto... se sono pochi A nulla di grave, ma se sono 30-40A che si scaricano su un pannello in corto con cavo da 4mm^2 si rischia un incendio. Infatti la normativa prevede dei fusibili sezionatori sulle discese e penso che questo vale di più con basse tensioni ed alto amperaggio.

Per questo motivo penso sia meglio evitare grosse correnti, conviene alzare la tensione man mano che aumenta il parco pannelli in modo da avere poca corrente circolante.

Secondo me e secondo altri che se ne intendono di più di me, per impianti di 300-400Wp tensione 12v, per impianti da 1000Wp tensione di 24v, per impianti oltre 1000Wp tensione 48v, e poi ancora a salire.



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Impara l'arte e mettila da parte

14 pannelli da 100w, inverter kemapower 3kw, regolato...

 

germano76
milliWatt


Utente
Msg:14

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Inviato il: 3/5/2013,15:36

Salve con 3 pannelli da 250w in parallelo che tipo di diodi dovrei utilizzare?
Grazie

 

oscar1
milliWatt


Utente
Msg:20

Stato:



Inviato il: 3/5/2013,17:03

ElettroschockNow grazie,
in effetti la mia prova prevedeva un regolatore PWM su un banco batterie.
Non mi sono posto la domanda in assenza di carico e la tua spiegazione è logica e chiara.
Oscar1

 

ElettroshockNow

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GigaWatt


Utente
Msg:4656

Stato:



Inviato il: 3/5/2013,21:21

CITAZIONE (oscar1 @ 3/5/2013, 18:03)
ElettroschockNow grazie,
Oscar1

Prego Oscar1,è un piacere collaborare con tutti voi

CITAZIONE (germano76 @ 3/5/2013, 16:36)
Salve con 3 pannelli da 250w in parallelo che tipo di diodi dovrei utilizzare?
Grazie

Diodi schottky con le seguenti caratteristiche :
Corrente Max = almeno 1,5Volte la corrente di corto del pannello (Per garantire il regolare funzionamento anche nella situazione descritta da calcola riguardante l'effetto bordo nuvola)
Tensione inversa= almeno un 20% maggiore della tensione Massima a circuito aperto del pannello

Salutoni
ElettroshockNow

 

germano76
milliWatt


Utente
Msg:14

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Inviato il: 4/5/2013,10:10

Grazie per il consiglio!

 

vito1979
milliWatt


Utente
Msg:9

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Inviato il: 04/03/2015 12:49:23

Ragazzi, questa è stata una discussione veramente interessante.
Mi viene da farvi una domanda, e ne sarei grato a chi riuscisse ad "illuminarmi" con una risposta, vista la vostra invidiabile preparazione...
A quanto pare il diodo di blocco consigliato è quello Schottky.
Ma come faccio a sapere quale caratteristiche deve avere, ampere...
come calcolare il giusto diodo di blocco? quale caratteristiche dei pannelli e dell'impianto devo tenere in considerazione?
Grazie per le vostre risposta.



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ElettroshockNow

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GigaWatt


Utente
Msg:4656

Stato:



Inviato il: 04/03/2015 13:02:03

Vedi due post più in alto

 

vito1979
milliWatt


Utente
Msg:9

Stato:



Inviato il: 04/03/2015 16:39:44

Grazie Elettro, e scusa se non sono stato attento agli ultimi post.
Ma se invece i pannelli sono due o più di due?
in questo caso se dovessero essere di caratteristiche diverse, con correnti di corto e tensione massima a circuito aperto?



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Luca450Mhz

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GigaWatt


Utente
Msg:3204

Stato:



Inviato il: 04/03/2015 17:54:55

Se i pannelli sono in parallelo devi sommare le correnti, e tenere in considerazione questo valore per il corretto dimensionamento del diodo. (2 pannelli che producono 5 ampere, totale = 10 ampere)
Se i pannelli sono in serie devi sommare le tensioni (2 pannelli da 18V fanno 36V).
A questi valori devi applicare il ragionamento che hai trovato qualche post prima, per le soglie di sicurezza.

Per pannelli diversi, in teoria devi tener conto dei valori più bassi, che influenzano la produzione degli altri. Ma per stare tranquillo tieni conto dei valori maggiori.



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Pannelli: 6975 Wp (poli e mono). Inverter UPS PSW7 6kW 48V toroidale con switch comandato dal mio si...

 
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