| | | | eneo
| Inviato il: 20/2/2008,10:02
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Ciao veliero sei tornato alla carica. eheh beh da come ho capito io lo stirling preso da solo come generatore ha un rendimento superiore tra i 20 - 25% e come tutte le macchine piu' sono grosse e piu' il rendimento aumenta. ma il gruppo generatore-stirling-caldaia considerato nel suo assieme globale ha un rendimento del 6%. brucio 15 kw di pellet e ne ricavo 1 kw di energia elettrica. che poi il restante calore lo sfrutto per riscaldarci casa questo e' un altra cosa, fa parte del rendimento globale. mentre per l'altra caldaia quella di 25000€, brucio 15 kw di pellet all'ora e ne recupero 3 kw/h (ad ora per la precisione) di energia elettrica, qui il rendimento elettrico e' del 20%.
Modificato da eneo - 20/2/2008, 10:38
| | | | VelieroRomano
Watt Gruppo:Utente Messaggi:72
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| Inviato il: 20/2/2008,11:34
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> il gruppo generatore-stirling-caldaia considerato nel suo assieme >globale ha un rendimento del 6%. Correggo per l'ennesima volta. Se parli di rendimento globale devi dire che il rendimento è del 90%. Se parli di rendimento elettrico allora si parla del 20-25% e non del 6%. Non cadere anche tu nella trappola dove sono caduti alcuni personaggi; i valori descrittivi del modulo SPM (15KW potenza caldaia e 1KW elettrico) non hanno alcun significato per i rendimenti. I rendimenti dei generatori stirlin ad oggi arrivano al 33%.
| | | | eneo
| Inviato il: 20/2/2008,12:18
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Come costruttore di macchine e progettista, c’e’ una nota differenza tra rendimento teorico e rendimento effettivo, quest’ultimo si calcola in base ad effettive prove sul campo. Ora per il caso della caldaia sopra citata, parliamo quella con generatore da 1 kw, quali sono i dati o valori da inserire per fare i dovuti calcoli? In parole povere la fiamma prodotta da i pellet serve a riscaldare l’azoto, mentre l’acqua serve per raffreddarla, e’ proprio in quest’ultimo ciclo con lo scambiatore che si ottiene l’acqua calda e utilizzata per il riscaldamento, questo processo pero’ si ottiene durante il normale funzionamento del generatore, la caldaia principalmente e’ un generatore di corrente e poi una caldaia per riscaldamento, non so se mi spiego. Si recupera energia che andrebbe persa, aumentando il rendimento globale. Non faccio una crociata contro gli stirling, questo e’ sottinteso, ma preciso che il motore montato con quella caldaia alla fine dei conti consumando 3 kg di pellet mi da 1 kw di energia elettrica. Che poi in generale lo stirling ha un rendimento maggiore questo e’ ben chiaro, infatti sull'altra caldaia quella da 25000 euro il discorso cambia.
| | | | | | | eneo
| Inviato il: 20/2/2008,18:04
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CITAZIONE (ADI77 @ 20/2/2008, 13:03) Non capisco come mai litigate così tanto su questo discorso del rendimento, dov'e' che vedi il litigio?
| | | | ADI77
| Inviato il: 20/2/2008,18:06
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bo, ci avrò visto doppio!
| | | | odisseo
| Inviato il: 20/2/2008,20:47
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CITAZIONE (ADI77 @ 20/2/2008, 13:03) nessun litigo, quando si fanno dei calcoli, non ci sono litigi, solo un input e, un output
poi ci sono quelli che parlano senza provare nemmeno a mettere due numeri in colonna.....
e va beh, quelli li si lascia parlare tanto, se la cantano e se la suonano, come si dice in quel di roma
Odisseo
| | | | VelieroRomano
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| Inviato il: 20/2/2008,22:47
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come si dice 'dae' parti vostre,non mie visto che Romano è il mio nome 'basta legge i dati de fabbrica', oppure 'manco quelli vanno bene?' me sa che ciai ragionne, basta fa la potenza da cardaja diviso a corente massima,perchè ngnavevo pensato prima, anfatti è quello e rennimento. Si fa solo per ridere, ma e cose se pe voi stanno così che ve devo da dì! Salute rigà. VelieroRomanaccio
| | | | odisseo
| Inviato il: 20/2/2008,23:47
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mettili i dati di fabbrica o linkali poi, incolonnali nella formuletta
Odisseo
| | | | VelieroRomano
Watt Gruppo:Utente Messaggi:72
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| Inviato il: 21/2/2008,00:05
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Non è necessario incolonnare i dati di fabbrica perchè riportano sia il rendimento elettrico che quello termico in linea con analoghi prodotti. Ti ringrazio per averci fornito la sofisticata 'formuletta' che porta al rendimento del 6% perchè questa mi consentirà di realizzare il calcolo del rendimento della mia automobile: Cilindrata 2000, velocità max 200 km/h --> 2000/200 = 10%. Trovato il rendimento della mia automobile.
| | | | odisseo
| Inviato il: 21/2/2008,00:47
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CITAZIONE (VelieroRomano @ 21/2/2008, 00:05) Non è necessario incolonnare i dati di fabbrica perchè riportano sia il rendimento elettrico che quello termico in linea con analoghi prodotti. Ti ringrazio per averci fornito la sofisticata 'formuletta' che porta al rendimento del 6% perchè questa mi consentirà di realizzare il calcolo del rendimento della mia automobile: Cilindrata 2000, velocità max 200 km/h --> 2000/200 = 10%. Trovato il rendimento della mia automobile. bravo
avete ragione gente, è proprio tosto, stà rendendo questo posto ricco di informazioni tecniche di alto livello
Odisseo
| | | | VelieroRomano
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| Inviato il: 21/2/2008,09:37
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Odi mi sono adeguato alle tue sofisticate e complesse considerazioni che ti portano al 6% di rendimento partendo da una frase della Brochure, ma perchè mai dovreste leggere la scheda tecnica? Ipotizzo che tu creda che le società costruttrici scrivono falsità.
| | | | odisseo
| Inviato il: 21/2/2008,19:55
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CITAZIONE (odisseo @ 20/2/2008, 23:47) mettili i dati di fabbrica o linkali poi, incolonnali nella formuletta Ipotizzo che tu sia quì solo a trolleggiare piacevolmente Prova ne è il tuo continuo scrivere cose prive di contenuto
Ciao, caro
Odisseo
| | | | VelieroRomano
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| Inviato il: 22/2/2008,01:06
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Riporto nuovamente -è la terza volta in questo thread- i dati tecnici del MODULO SPM, evidenziando in rosso il rendimento elettrico e termico. In fondo la descrizione troverai il numero telefonico della SunMachine, ti invito a contattarli per raccontargli la favola della formuletta in colonna.
Vorläufiges Datenblatt mit Mindestwerten für Sunmachine - „Pellet“: Stand: 15.07.2005 ¹ 1.0 Brennereinheit Brennstoff: Holzpellets Leistung kW: 7,5 – 14,9 Inspektion: 1 x jährlich empfohlen Wartung: nur nach erfolgter Fehlermeldung erforderlich Steuerung: 16bit Microcontroller Bedienung: graphisches Touchdisplay Internes Bussystem über RS 485 Schnittstelle RS 232 für Modem bzw. PC Min. 2 Heizkreise und Warmwasser ansteuerbar Zusätzliche Steuermöglichkeiten vorhanden Upside down -Brenner 2.0 Zuführung Pellet – Vorratbehälter - 80 Liter (für min. 24 Stunden Betrieb) Pelletzuführung vom Vorratsraum / Sacksilo / Erdtank zur Sunmachine - Vakuumförderung mit Tag/Nacht- Steuerung (geschlossenes System) Pelletzuführung in der Sunmachine zum Brenner - flexible Schnecke 3.0 Abführung - Abgasführung nach Anforderung bei Gas-Brennwertthermen Holzpellets 4.0 Stirlingmotor Zylinderanzahl: 1 Zylindervolumen: 520 ccm Drehzahlbereich: 500-1000 U/min Arbeitsgas: Stickstoff Arbeitsdruck: 33 bar Motorwirkungsgrad: 33-36 % 5.0 Wechselrichter Netzeinspeisung: einphasig 230 Volt 50 Hz Nennleistung: 3450 W Spitzenleistung: 3800 W Eingangsspannung: 350-600 Volt Stirlingmotor Wirkungsgrad max.: 95,7 % Netzüberwachung: 3 Phasen 6.0 BHKW 1200 Netzeinspeiseleistung: 1,5 – 3 kW Thermische Leistung: 4,5 – 10,5 kW Wirkungsgrad elektrisch: 20 – 25 % Gesamtwirkungsgrad: ca. 90 % Vorlauftemperatur max.: 78° C Rücklauftemperatur optimal 1500 (für Brennwertbetrieb): 30° C Schallemissionen: 49 – 54 dB Farbe: RAL 5001 (blaugrün) Gewicht: ca. 350 KG 800 Maße LXBXH in mm: 800x1200x1500 Holzpellet - BHKW 7.0 Empfohlener Wärmespeicher Kombispeicher mit integrierter Trinkwassererzeugung und Solarwärmetauscher Mindestvolumen 500 Liter ¹Technische Änderungen vorbehalten. Die in diesem Datenblatt, in unseren Prospekten, Anzeigen und sonstigen Angebotsunterlagen genannten Werte, Leistungen und sonstigen technischen Angaben sowie enthaltene Abbildungen oder Zeichnungen sind nur annähernd maßgebend, soweit die Angaben nicht von uns ausdrücklich als verbindlich bezeichnet worden sind. Sunmachine GmbH Am Riedbach 1 87499 Wildpoldsried Telefon +49(0)8304 – 929 33 – 20 Telefax +49(0)8304 – 929 33 – 21 .sunmachine.com
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