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eneo
| Inviato il: 29/2/2008,17:33
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ciao pangolina, mi associo nel darti il benvenuto, sperando che continuino le tue visite, qui sono accetti tutti i commenti anche con un po' di ironia....
hai parlato di imparzialita' non mi sembra che ci sia stato, e per lo piu' non sono un arbitro che dirige una partita per vedere chi vince, ognuno ha le proprie idee corrette o sbagliate.
ciao ciao.
ps per te abbiamo anche il caffe' o una cioccolata calda.
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Pangolina33
milliWatt 
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| Inviato il: 29/2/2008,17:47
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CITAZIONE Benvenuta, io lo do per scontato...occorre solo rispettare le poche regole del forum.
Io no, non lo do per scontato, ho imparato a non darlo.
CITAZIONE Se pensi che questo contraddittorio non sia equilibrato dai il tuo contributo per renderlo tale.
Mi sembra di averlo già fatto, e mi sarei aspettata finalmente una risposta nel merito, onestamente, vista la statura della castroneria che è stata scritta.
CITAZIONE In un forum ognuno esprime le proprie idee e non è detto che la maggioranza abbia ragione...confrontandosi in modo cotruttivo si arriva o ci si avvicina alla 'ragione'...
La ragione va a chi dimostra, numeri alla mano, di averla, esprimendo le proprie motivazioni in modo chiaro, trasparente, circostanziato così che chiunque possa verificarlo. Non certo pretendendo un'assunzione di fede di fronte a una "sindone" che peraltro è riferita a un altro prodotto...
Se chi è convinto di averla in tasca ancora non l'ha sbattuta sul tavolo tronfio del proprio indiscutibile risultato, forse non ha un indiscutibile risultato da esibire fino a palese prova contraria. Che continua a non arrivare.
Quindi se si esce dalla filosofia e si entra nei conti bene, altrimenti visto che ad oggi i conti li ha presentati una parte sola e non sono stati confutati nel merito nè nel metodo, forse questa ritiene ragionevolmente di non aver commesso errori, che semmai devono essere dimostrati da chi dice di averli visti.
CITAZIONE l'importante a mio avviso è rimanere in buona fede.
Se c'è buona fede, non credo avrai problemi a chiedere ai pro 20% la stessa chiarezza che è stata più volte dimostrata dai pro 6%, giusto?
Ad oggi la base di calcolo è ancora oscura.
D'altra parte è quello che chiedeva anche Eneo e al quale, sarà buona fede o sarà mala fede, tant'è che chi avrebbe dovuto rispondere s'è ben guardato dal farlo.
E non mi sembra che qualcuno gli abbia chiesto di rispondere e approfondire , seppure sia un tuo moderatore, correggimi se sbaglio, ad aver detto chiaramente di non voler essere preso per i fondelli.
Anzi, è stato pure invitato ad avere LUI un atteggiamento costruttivo.
Io prendo atto del fatto che mentre io pongo in toni educati dei legittimi dubbi, Veliero da dell'idiota in giro senza produrre niente di concreto, dopo una dichiarazione che si commenta da sè.
E che a fronte di questi due interventi, tu decidi di entrare nel merito del mio intervento, ma non sul suo.
La buona fede, Bolle, sta tutta qui. I fatti parlano più delle ecumeniche dichiarazioni d'intenti.
Con questo ti saluto in via definitiva, perchè in un modo o nell'altro il chiarimento che mi interessava l'ho avuto.
Leggerò se mi risponderai ma il mio percorso in questa sede finisce qui.
Grazie e scusa il disturbo.
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NonSoloBolleDiAcqua
| Inviato il: 29/2/2008,18:51
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CITAZIONE (Pangolina! @ 29/2/2008, 17:47) Mi sembra di averlo già fatto, e mi sarei aspettata finalmente una risposta nel merito, onestamente, vista la statura della castroneria che è stata scritta.
Perdonami, ma non ho capito a cosa dovrei rispondere 
CITAZIONE (Pangolina! @ 29/2/2008, 17:47) Se c'è buona fede, non credo avrai problemi a chiedere ai pro 20% la stessa chiarezza che è stata più volte dimostrata dai pro 6%, giusto?
Se hai letto i molti messaggi che compongono questa discussione ti sarai fatta una idea su come la penso ma mica è detto che io abbia ragione. Eneo, che è anche moderatore di questa sezione, non la pensa come me...ma non è mica un problema...anzi è motivo di spunto e riflessione.
CITAZIONE (Pangolina! @ 29/2/2008, 17:47) D'altra parte è quello che chiedeva anche Eneo e al quale, sarà buona fede o sarà mala fede, tant'è che chi
avrebbe dovuto rispondere s'è ben guardato dal farlo.
Se ti riferisce a Veliero...non posso mica obbligare le persone a rispondere.
CITAZIONE (Pangolina! @ 29/2/2008, 17:47) E non mi sembra che qualcuno gli abbia chiesto di rispondere e approfondire , seppure sia un tuo moderatore, correggimi se sbaglio, ad aver detto chiaramente di non voler essere preso per i fondelli.
Anzi, è stato pure invitato ad avere LUI un atteggiamento costruttivo.
Essere moderatore o amministratore non è una cosa facile, possiamo sbagliare e alcune cretinate le ho fatte anche io ma non Eneo, come puoi notare, ha un comportamento corretto...rispetta la posizioni di tutti.
CITAZIONE (Pangolina! @ 29/2/2008, 17:47) Io prendo atto del fatto che mentre io pongo in toni educati dei legittimi dubbi, Veliero da dell'idiota in giro senza produrre niente di concreto, dopo una dichiarazione che si commenta da sè.
E che a fronte di questi due interventi, tu decidi di entrare nel merito del mio intervento, ma non sul suo.
La buona fede, Bolle, sta tutta qui. I fatti parlano più delle ecumeniche dichiarazioni d'intenti.
In effetti su questo argomento si sono presi in giro tanti e ancora continuano a prendersi in giro. Speriamo che non si verifichi nuovamente quello che è accaduto in passato. Per il resto se hai qualcosa da chiedere chiedi pure...ma vi prego di fare interventi precisi.
CITAZIONE (Pangolina! @ 29/2/2008, 17:47) Con questo ti saluto in via definitiva, perchè in un modo o nell'altro il chiarimento che mi interessava l'ho avuto.
Leggerò se mi risponderai ma il mio percorso in questa sede finisce qui.
CITAZIONE (Pangolina! @ 29/2/2008, 17:47) Grazie e scusa il disturbo.
Prego è stato un piacere.
Bolle
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Chi sa raccontare bene le bugie ha la verità in pugno (by PinoTux).
Un risultato se non è ripetibile non esiste (by qqcreafis).
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odisseo
| Inviato il: 29/2/2008,20:33
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CITAZIONE (NonSoloBolleDiAcqua @ 29/2/2008, 11:01) Odisseo,
scusami ma continuo a non capire alcune cose che scrivi, ti invito ad essere diretto e a scrivere il tuo punto di vista sull'argomento ed in particolare:
1.Pensi che il rendimento elettrico sia 6%?
2.Pensi che il rendimento del modulo spm sia inferiore del 90%?
In entrambi i casi sarebbe gradito un commento.
Non capisco quale sia il tuo dubbio
ho postato la formuletta più volte, mi sembra
rendimento elettrico del sistema = potenza elettrica in uscita / potenza termica immessa nel sistema = 1/15 = 6,6%
rendimento termico del sistema = potenza termica in uscita / potenza termica immessa nel sistema = 10/15 = 66%
Mi dici quale è il tuo dubbio ?
90% ?? qualcuno mi dice come arrivarci con questi numeri ?
Adesso, però, mi auguro che almeno tù, darai delle risposte precise, non puoi obbligare le persone a rispondere ma, tu puoi farlo
Quale è il rendimento elettrico e quale il rendimento termico del sistema ??
Come lo calcoli dai dati relativi al modulo spm con 1 kw elettrico di output ??
Pangolina ha fatto un appunto che considero valido, veliero parla con tranquillità di 1 Kw elettrico e 15 Kw termici in uscita, a fronte di 15 Kw termici in ingresso
Tu che cosa ne pensi ? Io condivido il pensiero di Pangolina, tant'è che questa notte, pensavo fosse un modo per prendere per i fondelli il sottoscritto (la battutona in puro stile "fisica teorica" e, gli eventuali lettori che non ci arrivavano da soli
E, in relazione ai dati che veliero continua a sbadierare ??
Odisseo
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VelieroRomano
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| Inviato il: 29/2/2008,23:11
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Trolliseo,
ci fai o ci sei?
15kw è la potenza termica.Cerca di seguire il discorso scriverò piano piano per permetterti di concentrarti.
Fuori il mio balcone ho una caldaia da 15kw il che implica una potenza termica massima di 13000 kcal/h.
Il Modulo SPM ha la stessa capacità termica - intesa come caldaia, ripeto come caldaia - inoltre genera
1kw di energia elettrica. Trolluccio capisti?
A questo punto chiedo a te , bolle, eneo e pangolina se non è una idiozia considerare
il rendimento elettrico il rapporto 1/15?
Non ti viene il dubbio che il rendimento si calcoli in un altro modo?
Non ti viene il dubbio che il rendimento elettrico dichiarato dalla società costruttrice del 22-25% sia vero?
Una qualsiasi stufa a pellet ha un rendimento maggiore del 80-85%, non ti sfiora la mente che
questo cogeneratore abbia un rendimento simile o anche più alto?
Attendo risposte,vediamo ora chi non risponde alle domande.
Moderatori e amministratori portate il buon esempio.
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Pangolina33
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| Inviato il: 1/3/2008,13:09
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Ah! Ah! Ah! Ah!  !
Va beh, se proprio ci tieni... viste le risate che mi hai procurato, che rallegrano sempre il cuore, ricambio la cortesia....  !
Riassumiamo, vediamo se ho capito bene.
Mi dici che il dispositivo ha potenza nominale 15 kW...che tu li converta o meno in kcal/h... sempre 15 sono! Ah! Ah! Ah! Non è certo l'uso di una tabella di conversione il calcolo che ci saremmo aspettati.. Ah! Ah!... Ma torniamo seri e andiamo avanti...  ...
CITAZIONE Il Modulo SPM ha la stessa capacità termica - intesa come caldaia, ripeto come caldaia - inoltre genera
1kw di energia elettrica. Trolluccio capisti?
 ! Io capibbi benissimo, seconto te l' SPM RENDE 15 kW e INOLTRE (che perla!) anche 1 kW elettrico.
Quindi ribadisci che in uscita il tuo sistema rende 15 kW termici e in più un kW elettrico.
Beh, non posso che complimentarmi, credo non ti renda neppure conto di quanto grossa l'hai sparata volta... talmente alta che ci vuole una carabina per il tiro al piattello per tirarla giù... Ah! Ah! Ah!
Mi ripeto, perchè forse non avevi colto: praticamente un generatore con comportamento ideale (WOW! !) e un "omaggio della casa" over unity di 1 kW elettrico!
Però stavolta non confuto, annuisco ammirata da tanta perseveranza e dalle prestazioni del lievito rendimento, che come lo perdi di vista cresce come un sgran babà e posso solo rimandarti a documentarti un PELINO su come funzioni una macchina, soprattutto alla voce "potenza nominale" e potenza utile"... Ah! Ah!
E poi, come dici giustamente, ci pensino amministratore e moderatore.
Sono curiosa di leggere quanto sono disposti a "passare da deficienti" pur di non confutarti... anche se umanamente come dargli torto, è un lavoro a tempo pieno cercare di infilarti qualche informazione corretta nella zucca, essendo piena di un'arroganza incomprimibile di spazio non ce n'è...  ...
Comprensibile se non ci andasse di mezzo l'intenzione di parlare SERIAMENTE di energia, come immagino sia nell'intenzione di chi amministra e gestisce questo forum. Capisco che sia un forum che vuole privilegiare il "fai da te" nel rapporto con l'energia... ma i rendimenti "fai da te" mi sembrano un po' oltre onestamente... ...
Bolle ed Eneo, ho idea che abbiate frainteso i miei precedenti appunti, la scarsa imparzialità che facevo rilevare non è quella di Eneo, ma quella di Bolle. Eneo ha chiesto legittimamente di non essere menato per il naso da un data sheet all'altro come in un gioco delle tre carte, e la risposta, quando non è stato un fragoroso silenzio dell'interessato, è stato un caloroso invito dal suo amministratore ad avere un atteggiamento costruttivo (ma poveretto, che doveva fare più che dire "parliamone, ma sui dati giusti?" Poteva anche mettersi a ridere e basta come... ehm... stiamo facendo tutti!), che però non ha ritenuto di esortare con la stessa solerzia la controparte a procedere in modo più serio e preciso nel portare i propri argomenti.
Mi sembra di capire che qui c'è chi deve essere preciso nella propria esposizione, e conciliante di fronte a qualsivoglia atteggiamento prevaricante (anche se, nel caso addirittura di un moderatore forse avrebbe anche titolo a pretendere che non si trolleggi tanto per fare... è tra le sue competenze no? Altrimenti che moderatore è...), e chi invece può postare quello che vuole, se lo vuole altrimenti è lo stesso tanto nessuno gli chiede niente, con l'atteggiamento che vuole.
Mi spiace ma salta all'occhio, malgrado l'approccio ecumenico!
Non si tratta di obbligare nessuno a far niente, perchè non 'è niente per cui valga la pena parlare di obblighi, ma l'attenzione selettiva che si pone nel dispensare i propri calorosi inviti è assolutamente macroscopica.
Se si vuole condurre un discorso tecnicamente onesto e intellettualmente onesto, non è certo questo il modo di favorirlo. Se poi da fastidio che la si faccia notare eh, anche questa fa parte della libertà d'espressione, purchè civile, correggetemi se sbaglio...  ...
Spero così di aver capito i punti "poco chiari"..  ... delle mie precedenti esposizioni...
Sarò ancora più chiara, d'ora in poi.
Non risponderò a Veliero nel merito (e lui se ne farà un vanto per celare un intimo sospiro di sollievo!) perchè l'ho fatto più volte in altra sede come alcuni di voi sanno, e non ho mai avuto una risposta dignitosa nel merito. Anzi... non ho avuto neppure una concreta dimostrazione che abbia capito di che parla... Non credo quindi che avrò chissà quale rivelazione qui, dove l'atteggiamento elusivo del nostro è gradito e ahimè favorito.
E dove continua a rispondere con domande, e zero risposte nè metodologie di calcolo per arrivare a sto benedetto 20%, anzi... anche lui lievitato al 22-25%!
Metto solo in evidenza che il rendimento complessivo del sistema, dal 90% sostenuto in prima battuta da Veliero, ha sfondato con successo il 100%.
Motivo per cui, mentre ancora sghignazzo per la battuta del secolo, mi accomodo qui buona buona a godermi lo spettacolo e mi accodo alla richiesta di Veliero:
CITAZIONE Moderatori e amministratori portate il buon esempio.
Appunto... Ubi maior minor cessat. Signor Bolle e signor Eneo, a voi!
Scegliete voi quanto ci volete passar da fessi signori. Ma sbrigatevi, prima di leggere che l'SPM arriva a rendere 30 kW termici e una decina di elettrici... il lievito di Veliero fa miracoli! !
Auguri...  ... vi saluto con tanta simpatia, ma preferisco dedicarmi attivamente ad altro d'ora in poi, non vogliatemene! Ma vi leggero volentieri, volentierissimo... Ah! Ah! !
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VelieroRomano
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| Inviato il: 1/3/2008,13:50
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Vedi che ti sei scoperta bella mia. L'intento di Lawrence, Odisseo e il tuo è quello di screditare questo forum. Ti faccio notare che continui a non rispondere alle domande poste ma il tuo intento è orientato ad attacare l'amministratore. Cerchi in modo puerile di difendere il 6% tirato fuori dal cappello da Lawrence, io noncredo ai miracoli e alle frazioni. Preparati prima di scrivere banalità insensate e offese gratuite.
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odisseo
| Inviato il: 1/3/2008,15:00
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CITAZIONE (VelieroRomano @ 1/3/2008, 13:50) Vedi che ti sei scoperta bella mia. L'intento di Lawrence, Odisseo e il tuo è quello di screditare questo forum. Ti faccio notare che continui a non rispondere alle domande poste ma il tuo intento è orientato ad attacare l'amministratore. Cerchi in modo puerile di difendere il 6% tirato fuori dal cappello da Lawrence, io noncredo ai miracoli e alle frazioni. Preparati prima di scrivere banalità insensate e offese gratuite.
Spiegazione chiara e coincisa del metodo di calcolo del rendimento da parte di veliero romano ?
Oppure, ennesimo esercizio di ..... di cosa ????
In attesa di comprenderlo, osserverò VelieroRomano all'opera e il silenzio assordante in cui lavora
Certo che deve essere particolarmente faticoso girare intorno ad un argomento senza tirare fuori il metodo di calcolo che illuminerebbe la mia povera mente obnubliata 
Odisseo
CITAZIONE (NonSoloBolleDiAcqua @ 29/2/2008, 18:51) CITAZIONE (Pangolina! @ 29/2/2008, 17:47) Io prendo atto del fatto che mentre io pongo in toni educati dei legittimi dubbi, Veliero da dell'idiota in giro senza produrre niente di concreto, dopo una dichiarazione che si commenta da sè.
E che a fronte di questi due interventi, tu decidi di entrare nel merito del mio intervento, ma non sul suo.
La buona fede, Bolle, sta tutta qui. I fatti parlano più delle ecumeniche dichiarazioni d'intenti. In effetti su questo argomento si sono presi in giro tanti e ancora continuano a prendersi in giro. Speriamo che non si verifichi nuovamente quello che è accaduto in passato. Per il resto se hai qualcosa da chiedere chiedi pure...ma vi prego di fare interventi precisi.
c'è qualche motivo per cui veliero prosegue nelle sue simpatiche affermazioni su di me e altri senza che nessun moderatore o amministratore intervenga ?
Spero di essere stato sufficientemente preciso
Odisseo
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VelieroRomano
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| Inviato il: 1/3/2008,15:06
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Trolliseo,
devi rispondere a 5 domande non tergiversare,stai facendo la figura di colui che è solo chiacchiere e distintivo. Poi non ti lamentare se non ti rispondo. Capisti?
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odisseo
| Inviato il: 1/3/2008,15:14
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Il silenzio su questo modo di fare
CITAZIONE (VelieroRomano @ 29/2/2008, 23:11) Trolliseo,
ci fai o ci sei?
15kw è la potenza termica.Cerca di seguire il discorso scriverò piano piano per permetterti di concentrarti.
Fuori il mio balcone ho una caldaia da 15kw il che implica una potenza termica massima di 13000 kcal/h.
Il Modulo SPM ha la stessa capacità termica - intesa come caldaia, ripeto come caldaia - inoltre genera
1kw di energia elettrica. Trolluccio capisti?
A questo punto chiedo a te , bolle, eneo e pangolina se non è una idiozia considerare
il rendimento elettrico il rapporto 1/15?
Non ti viene il dubbio che il rendimento si calcoli in un altro modo?
Non ti viene il dubbio che il rendimento elettrico dichiarato dalla società costruttrice del 22-25% sia vero?
Una qualsiasi stufa a pellet ha un rendimento maggiore del 80-85%, non ti sfiora la mente che
questo cogeneratore abbia un rendimento simile o anche più alto?
Attendo risposte,vediamo ora chi non risponde alle domande.
Moderatori e amministratori portate il buon esempio.
che dovrebbe essere stato visto
CITAZIONE dalla tag
1/3 10:17 NonSoloBolleDiAcqua: x Veliero Risponderò entro oggi
1/3 10:17 NonSoloBolleDiAcqua: Il Il Bio_termocamino Helios , è stato spostato nell'area della vetrina. Ricordo che è possibile fare pubblicità ma solo in vetrina.
come debbo interpretarlo ?
una storpiatura del mio nick ma, nessuna risposta nel merito della discussione.
qualcosa in contrario se mi uniformerò a tale modo di comportarmi ?
Odisseo
p.s. scordavo di quotare anche queste
CITAZIONE (VelieroRomano @ 1/3/2008, 13:50) Vedi che ti sei scoperta bella mia. L'intento di Lawrence, Odisseo e il tuo è quello di screditare questo forum. Ti faccio notare che continui a non rispondere alle domande poste ma il tuo intento è orientato ad attacare l'amministratore. Cerchi in modo puerile di difendere il 6% tirato fuori dal cappello da Lawrence, io noncredo ai miracoli e alle frazioni. Preparati prima di scrivere banalità insensate e offese gratuite.
CITAZIONE (VelieroRomano @ 1/3/2008, 15:06) Trolliseo,
devi rispondere a 5 domande non tergiversare,stai facendo la figura di colui che è solo chiacchiere e distintivo. Poi non ti lamentare se non ti rispondo. Capisti?
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VelieroRomano
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| Inviato il: 1/3/2008,15:35
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Trolliseo,
mi sono precipitato per vedere le risposte ma non vedo ancora nessuna.
Vedo bensì un attacco frontale all'amministratore e così siete in due. Siete personaggi a me noti, specialmente l'ultimo utente che ti spalleggia.Pensate che questo forum sia moderato o amministrato da persone stupide? Mi fate ridere, si capiscono lontano un miglio i vostri scopi. Ricordo il tuo "addio forum" che scrivesti alcuni giorni sulla new age o qualcosa di simile. Sei ridicolo, ridicolo.Capisti?
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eneo
| Inviato il: 1/3/2008,17:30
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ciao a tutti....
cerchiamo di comportarci seriamente, non mi fate ripetere sempre le stesse cose, questo vale per tutti, ho gia' un figlio da educare....
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Pangolina33
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| Inviato il: 1/3/2008,18:03
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CITAZIONE ciao a tutti....
cerchiamo di comportarci seriamente, non mi fate ripetere sempre le stesse cose, questo vale per tutti, ho gia' un figlio da educare....
Ehhh, no!
Scusa Eneo ma il TUTTI mi da un pelino fastidio.
Sono entrata educatamente chiedendo permesso, ponendo educatamente questioni e perplessità.
Io pensavo di parlare seriamente di energia, pensavo che in questo contesto si potesse fare come in altri contesti che frequento.
All'insegna di un confronto sportivo, trasparente, onesto.
Capita che sbaglio io, capita che sbaglino altri... numeri e buonafede alla mano ci vogliono tre minuti.
In cambio ho avuto risposte ecumeniche, risposte evasive, risposte maleducate, e ora un "tutta un erba fa fascio".
Mi meraviglio che un progettista si presti a supportare direttamente o indirettamente con il proprio silenzio una così palese disinformazione, a voler essere teneri e chiamarla disinformazione. A meno che non si abbia mano libera nella propria azione, ma questo è un problema vostro e non mi interessa.
A questo punto se sta bene a voi, figuriamoci a me! !
Ognuno sceglie che figura vuole fare, che utenti vuole avere, che atmosfera vuole si respiri negli spazi che modera o amministra. A patto di sapere che se ne è responsabili anche e soprattutto quando si sceglie di non intervenire.
Ma la predica sull'educazione, se vuoi farla Eneo, falla con nomi e cognomi, perchè c'è chi qui è entrato educatamente e uscirà educatamente e ci tiene a far rilevare la differenza, se permetti.
E' vostra la faccia, silente, che resta sotto certe perle di saggezza e di eleganza, nero su bianco, non la mia.
Se non si vuole moderare, meglio non fare il moderatore e dedicarsi solo alle proprie faccende. Non ci sarebbe niente di male.
Il tutti per non dire qualcuno è offensivo per chi è stato corretto, mi sembra ovvio!
Ammesso e non concesso che la moderazione dei miei interventi abbia comportato una tua distrazione dai tuoi doveri di padre, ti tolgo immediatamente un'incombenza. Non voglio avere un ragazzo sulla coscienza, non sia mai!
A questo punto prendo atto mio malgrado che il tempo speso qui è proprio tempo perso!
Saluti a tutti!
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eneo
| Inviato il: 1/3/2008,18:35
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dalle mie parti si dice ...... hai la coda di paglia?
se vuoi posso elencare tutto quello che non va' in questa discussione da quelle piu' banali a quelle piu' sottili. ancora non vedo nessuna risposta concreta da entrambe le parti. sai quando devo spiegare qualcosa al mio bimbo, cerco di spiegarlo nel miglior modo possibile per la sua eta'.
e questo e' riferito a te pangolina se pensi di aver ragione... ancora non ho visto nessuna delucidazione tecnica in merito a questa discussione, almeno in questo forum. e' facile dire il rendimento e' ottenuto da 15 : 1 = 6%, ma in base a che cosa e a quale procedimento, ci sono prove di collaudo effettuate o sono solo teorie? e' facile sapere di avere ragione ma la parte piu' difficile e farla capire. capisci cosa intendo?
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VelieroRomano
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| Inviato il: 1/3/2008,19:01
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Pangolina,
disinformazione?Ma la disinformazione la fai tu quando asserisci che il rendimento è del 6%. Sei fortunata che la società costruttrice non è italiana, altrimenti penso che dovevi divenderti da qualche querela.
Ti ricordo che devi rispondere ancora a 5 domande.
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Versione Mobile!
 
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