why_corse
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| Inviato il: 13/01/2014 13:47:19
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Buongiorno a tutti!
Provo a postare alcune domande nella speranza di essere nella sezione giusta...
Sto cercando alcune info riguardo ai motori e batterie utilizzate Sulle auto elettriche, qualcuno può aiutarmi?
Il tutto per capire che motore sarebbe utilizzabile con un buon rapporto qualità prezzo E che batterie, supponendo di dover muovere un mezzo di circa 500kg a circa 80/100 kmh limitando il peso delle batterie a 100/150 kg.
Suppongo la soluzione sia un motore asincrono di circa 20/25kw ma....posso fermarmi solo a queste supposizioni...
Grazie!
Why_corse |
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qqcreafis
| Inviato il: 13/01/2014 19:50:31
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dipende se vuoi fare il "lego" , ovvero assemblare cose già perfettamente disponibili sul mercato o vuoi faticare di più..
ovvero se la logica è quella dell'industriale che non vuole complicazioni (o non è in grado di gestirle) o quella della ricerca che cerca il meglio a discapito delle mode o delle varie leggende metropolitane.(scusa ma ne approfitto per sputacchiare un pò di veleno)
diciamo che io scarterei le comuni batterie pionbo gel in quanto fanno solo 500 ricariche (così dicono loro, e quindi molto probabilmente sono anche di meno)
scarterei tutti i motori a spazzole che vanno tanto di moda negli US per basso rendimento
Scarterei soprattutto quelli senza magneti permanenti
Scarterei anche i comuni motori ad induzione anche se poi pilotati in modo elettronico a tre fasi (perchè le fasi sono ovviamente solo 3 e non possono essere di più... altra sputacchiatina di veleno)
I migliori motori per trazione in commercio sono quelli ad hub tipo quelli
degli aereomodelli ma ovviamente più grandi
In realtà in commercio non esistono veri e propri motori per trazione degni della tecnologia
attuale, ovvero motori progettati per tradurre nel modo più
efficente possibile energia elettrica in lavoro.
tanto è vero che la Tesla ha progettato il proprio motore, molti
produttori utilizzano motori obsoleti.
Per le batterie utilizzerei batterie al litio di quelle che sopportano molte ricariche (ferro fosfato).
L'elettronica deve essere la migliore di quella disponibile sul mercato
Certo sono possibili molte situazioni intermedie tipo usare batterie alcaline e motori di vario tipo
proprio se uno non vuole usare la testa può attaccare un motore a spazzole a delle batterie al piombo ma poi
Modificato da qqcreafis - 13/01/2014, 20:01:47
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ODE AD UNO STUDENTE MERITEVOLE (Sermone)
Allora Xyz è stato bravo! noi dobbiamo riconoscere che è stato molto bravo, bisogna dirlo !
In un mondo dove tutto SEMBRA uguale a tutto.
In un mondo dove chi abbruttisce la dignità dell’intelligenza umana si arroga meriti.
In un mondo in cui si dice che i giovani non hanno speranza perché “tanto non troveranno lavoro” perché tanto non “non avranno la pensione”.
Xyz è stato bravo! ha capito tutto, ha fatto un compito perfetto.
Xyz ci da una SPERANZA.
Xyz non ha seguito le falsità che ci circondano.
Xyz si è impegnato ed è riuscito nel suo intento.
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why_corse
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| Inviato il: 13/01/2014 20:26:06
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Ok grazie per la prima risposta qqcreafis!
In effetti tutti I miei dubbi sorgono dalla mia sensazione che in commercio ci siano solamente costose soluzioni obsolete che non seguono le reali potenzialità o necessità del momento.
Ovviamente I miei calcoli sarebbero basati su quello che offre il mercato dal momento che non ho le conoscenze per creare nulla del genere. In pratica fino all'utilizzo di batterie al litio ci sono arrivato, ma non a pensare di poter costruire un motore per I miei scopi... diciamo che le mie conoscenze di costruzione possono riguardare la struttura ma non di certo il motore.
Ma ovviamente sono aperto a qualsiasi proposta purché sia una valida soluzione e ovviamente accessibile a cifre ragionevoli in proporzione allo scopo.
Vorrei ad esempio capire xke un motore può essere migliore di un altro escludendo l'ovvio fattore della durata. Nella mia testa rimane l'idea che se mi servono 20 kw per generare il moto, allora avrò bisogno di un motore da 20 kw e non credo che un motore possa produrre 20 kw assorbendone meno..... 
Grazie! |
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qqcreafis
| Inviato il: 13/01/2014 22:37:21
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se per ottenere 20kw utilizzi un motore che ha il 60% di rendimento significa che il motore deve assorbire 33kw dalle batterie quindi avreno un assorbimento extra di 13kw che finiscono in calore.
invece se si utilizza un motore che ha il 98 % di rendimento (è tanto!)verranno assorbiti solo 20,4kw solo 0,4kw in più.
Per la trazione elettrica il rendimento del motore è uno dei parametri critici l'altro chiaramente è la performance della batteria su cui non si può fare tanto
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why_corse
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| Inviato il: 13/01/2014 22:55:21
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Si ok.. il rendimento era considerato...
quindi cosa consiglieresti per avere 20 kw effettivi? E soprattutto.. quanti volt? Continua o alternata... ho visto veramente tante soluzioni In giro ma non saprei dire se esiste una soluzione ottimale o se fosse possibile realizzarla.. |
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qqcreafis
| Inviato il: 14/01/2014 00:07:07
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si aprono troppe possibilità, per 20kw farei una tensione alta per tenere bassa la corrente. A 200Volt ci vogliono 100A a 400 50A
ma se per ragioni di sicurezza non puoi oltrepassare i 48V allora ci vogliono 400A !!!!
comunque parti dalla scelta di uno dei due componenti, batteria o motore il resto è di conseguenza.
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qqcreafis
| Inviato il: 14/01/2014 00:12:23
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un esempio così così
http://mondoelettrico.blogspot.it/2008/02/fiat-seicento-elettra.html
Modificato da NonSoloBolleDiAcqua - 14/01/2014, 00:16:19
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NonSoloBolleDiAcqua
| Inviato il: 14/01/2014 00:19:42
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-motore asincrono trifase, a corrente alternata
- Inverter, a controllo vettoriale con regolazione di coppia.
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Chi sa raccontare bene le bugie ha la verità in pugno (by PinoTux).
Un risultato se non è ripetibile non esiste (by qqcreafis).
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qqcreafis
| Inviato il: 14/01/2014 00:29:04
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CITAZIONE
- Inverter, a controllo vettoriale con regolazione di coppia il vettore suppongo si riferisca al campo rotante creato dalle tre correnti sfasate di cui si può regolare ovviamente ogni parametro e di conseguenza la coppia, se non ha il cambio si sacrifica il rendimento in favore della coppia ovvero si alza molto l'intensità del campo alzando molto le correnti con ovvie perdite.
diciamo che il motore è gestito abbastanza bene dall'elettronica anche sarebbe meglio averlo visto che le batterie sono pesanti ...
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why_corse
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| Inviato il: 14/01/2014 12:58:01
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Wow...
Si apre veramente un mondo..quello che so e che userei batteria al litio per l'efficienza ed il peso ma per tutto il resto veramente non saprei. Dite che in commercio non esistono valide soluzioni da abbinare? O meglio... dite che si può realizzare qualcosa di meglio rispetto a quello che già esiste?
La 600 sembrerebbe un ottima soluzione.. il vero neo forse sono le batterie al piombo ed il peso. Modificando questi parametri forse si possono raggiungere I 200 km... |
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qqcreafis
| Inviato il: 14/01/2014 19:59:02
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CITAZIONE
che userei batteria al litio stabilisci almeno l'energia che vuoi accumulare
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| Inviato il: 14/01/2014 20:08:21
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Anche quella se non ho capito male dipende dalla scelta dei volt e quindi da quanti ampere mi servono giusto? Provo a fare 4 calcoli ma sostanzialmente l'interesse sarebbe quello di accumulare il più possibile mantenendo un peso batterie di circa 100 o 150 kg. Adesso provo a fare qualche calcolo.. |
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why_corse
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| Inviato il: 14/01/2014 20:58:41
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Aggiungo un link che ho trovato che piu o meno come caratteristiche rispetta quello che cercavo..
http://mondoelettrico.blogspot.it/2011/04/smart-elettrica-lauto-elettrica-ce-da.html?m=1 |
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qqcreafis
| Inviato il: 14/01/2014 21:52:25
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200 ah effettivi a 24Volt (quella da 270 nominali) fanno una energia di 4,8kwh un motore da 4,8kw impiega un'ora a scaricare la batteria quindi circa 60km di autonomia
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Versione Mobile!
 
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