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Energia Alternativa ed Energia Fai Da Te > Motori termici, magnetici, elettrici, etc...

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Generatori a magneti permanenti, Pratica, analisi e teorie
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ElettroshockNow

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Inviato il: 10/10/2013,13:07

CITAZIONE (NonSoloBolleDiAcqua @ 10/10/2013, 12:30)
Lo spessore della piastra di Elettro è di 8mm...nelle simulazione ho usato 15mm...NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO!

E' incredibile quanto perde...incredibile...nooooooo!!


Vabbè smetto di scherzare passa da 75829 pdp a 75802 pdp...cioè lo 0.03%

faccine/cry.gif scherzo doloroso faccine/cry.gif ..... e se me piava un coccolone ? faccine/unsure.gif

faccine/w00t.gif però non me preso e sono felice di non aver fatto danni con l'8 mm ..... anche perché di più non entra (a realizzazione ultimata noterete il poco spazio disponibile faccine/smile.gif ) .

Ciao grandi ........

Ps: quindi se metto due magneti ? faccine/rolleyes.gif

 

qqcreafis

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Inviato il: 10/10/2013,14:07

sull'asse verticale ci sono??? è una potenza?

Immagine Allegata: trw

http://www.energialternativa.info/Public/NewForum/ForumEA/4/8/1/6/5/6/7/1381410440.png




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ODE AD UNO STUDENTE MERITEVOLE (Sermone)
Allora Xyz è stato bravo! noi dobbiamo riconoscere che è stato molto bravo, bisogna dirlo !
In un mondo dove tutto SEMBRA uguale a tutto.
In un mondo dove chi abbruttisce la dignità dell’intelligenza umana si arroga meriti.
In un mondo in cui si dice che i giovani non hanno speranza perché “tanto non troveranno lavoro” perché tanto non “non avranno la pensione”.
Xyz è stato bravo! ha capito tutto, ha fatto un compito perfetto.
Xyz ci da una SPERANZA.
Xyz non ha seguito le falsità che ci circondano.
Xyz si è impegnato ed è riuscito nel suo intento.

 

NonSoloBolleDiAcqua

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Inviato il: 10/10/2013,15:54

CITAZIONE (qqcreafis @ 10/10/2013, 15:07)
sull'asse verticale ci sono??? è una potenza?

Se ho capito la domanda...si, sulla tua prima colonna c'è la potenza espressa in pdp.

Allora il sw ora permette di spostare i magneti...li ho portati a 90mm (quelli del generatore di Elettro sono a 66mm)e la potenza viene leggermente più alta 1% (da 75834 a 76804)..dipenderà dalla posizione (forse c'è una zona più ampia con flusso prossimo allo 0) o dalla leggera imprecisione del SW...cmq è poca robetta. Però c'è da notare che la fem viene diversa (non parla il sinusoidalese..la banniamo questa forma d'onda faccine/ban.gif ) ...questo è il grafico... è fatto in modo discreto per questioni di velocità di elaborazione...ma la forma si capisce...faccine/dry.gif

ForumEA/PPTEA_IMG_FORUM/PiggotElettro90MMRaggioMagneti.jpg



Però a questo punto si possono aumentare il numero di spire, cioè questa volta ha senso aumentarle perchè così facendo entrano tutte e 6 le bobine nello statore, quindi si è passato da un 8x8 ad un 9x8 , 10x8 etc...fino a un 14x8...fino a mettere la bobina quasi piena...cioè quella che dava la massima potenza.

La potenza aumenta sensibilmente ...ma anche il rame... faccine/biggrin.gif

ForumEA/PPTEA_IMG_FORUM/BobineCon90mmRaggio.jpg



Ora c'è da far girare l'amico nostro per capire se con lo spostamento dei magneti cambia qualcosa...perchè abbassando la distanza di air gap si possono aumentare il numero di spire... faccine/rolleyes.gif

Cosa ne dite? faccine/ph34r.gif



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Chi sa raccontare bene le bugie ha la verità in pugno (by PinoTux).
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ElettroshockNow

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Inviato il: 10/10/2013,16:30

CITAZIONE (NonSoloBolleDiAcqua @ 10/10/2013, 16:54)
La potenza aumenta sensibilmente ...ma anche il rame... faccine/biggrin.gif

Niente a gratis faccine/sad.gif ...

Quindi per avere un aumento di circa il 50% della potenza si può :

-Aggiungere 12 magneti diametro 30 x 10mm di altezza per una spesa di 3,5E*12= 42Euro
http://media.tumblr.com/tumblr_ltsomig4fc1qmf6dp.gif
oppure
-Realizzare bobine più grandi usando 41 m di filo in più ,quindi 41*28gr = 1150gr = 21Euro

Siiiii faccine/w00t.gif faccine/w00t.gif faccine/w00t.gif
Mi piace il tuo sw faccine/clap.gif faccine/clap.gif http://digilander.libero.it/le.faccine/faccinea/musica%20%26%20feste/1348.gif faccine/clap.gif faccine/clap.gif




Modificato da ElettroshockNow - 10/10/2013, 18:22
 

NonSoloBolleDiAcqua

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Inviato il: 10/10/2013,16:35

dobbiamo ancora analizzare le bobine chiatte...cioè quelle che si ottengono diminuendo l'air gap e aumentando le spire (ora si può) perchè ipotizziamo il raggio di 90mm. faccine/w00t.gif



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kekko.alchemi

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Inviato il: 10/10/2013,21:40

Io direi anche, diminuendo l'airgap e aumentando il raggio tanto da lasciare invariato il numero di spire, quelle che si tolgono sullo spessore le aggiungiamo lateralmente, ovviamente aumenterà la resistenza del rame, in quanto le spire esterne sono più lunghe. Poi farei anche la prova sempre diminuendo l'airgap e aumentando il raggio ma questa volta mettendo spire esterne tante da lasciare invariato il PESO del rame... Così possiamo fare un bel confronto fra i due "sistemi".

Kekko



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NonSoloBolleDiAcqua

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Inviato il: 10/10/2013,22:01

Le tue regole empiriche tengono...al momento tengono alla grande. Lunedì ricomincio con le prove...e se volete posto una versione del SW molto molto più potente dell'ultima che ho postato...insomma...c'è da divertirsi!



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kekko.alchemi

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Inviato il: 10/10/2013,22:08

Posta posta!! faccine/clap.gif



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NonSoloBolleDiAcqua

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Inviato il: 10/10/2013,22:08

A questo punto visto che ci siamo ..perchè fare solo il piggot? faccine/biggrin.gif
Ho cercato in giro se qualcuno aveva già fatto qualcosa del genere...e...nada...ho trovato questo Link...simpatico...sempre B ortogonale e costante...figo figo...fatto anche con labview (odio labview,odio labview faccine/sick.gif )




Modificato da NonSoloBolleDiAcqua - 10/10/2013, 23:15


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Inviato il: 10/10/2013,22:13

Mi trovi solo che d'accordo! Sarebbe bello implementare nuclei ferromagnetici a scelta nei nuclei delle bobine ad esempio... Questo farebbe aumentare sicuramente la potenza, ma non il rendimento... si può implementare?



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Inviato il: 10/10/2013,22:16

CITAZIONE (kekko.alchemi @ 10/10/2013, 23:13)
... si può implementare?

non sono così bravo... faccine/rolleyes.gif



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kekko.alchemi

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Inviato il: 10/10/2013,22:27

Neanche le testuggini? faccine/laugh.gif faccine/laugh.gif



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Inviato il: 10/10/2013,23:07

CITAZIONE
ma non il rendimento... si può implementare?

penso proprio di si finchè il ferro non satura si, si ha più variazione di flusso e quindi a parità di fem ci vogliono meno spire ma... la corrente del carico si oppone ed ha il nucleo di ferro .. insomma non sono tutte rose e fiori e poi bisogna tenere conto delle perdite ...

diciamo che il ferro aiuta se lo si sa gestire bene ma con forti campi forse se ne può fare a meno.



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Inviato il: 14/10/2013,13:48

Possiamo finalmente affermare che i Piedi Di Porco sono deceduti...il SW è ora in grado di parlare una lingua comprensibile.
Riepilogando il generatore di Elettro, cioè un piggott formato da 6 magneti circolari N42 30dX15h, 6 bobine collegate in serie , formate da 64 spire con rame 2 mm di diametro (nucleo diametro aria da 30mm), con centro magneti/bobine distanti tra loro 66mm (anche il raggio è 66mm), con i magneti distanti 20 mm (airgap)...il SW prevrede questi risultati :

ForumEA/PPTEA_IMG_FORUM/GeneratorePiggotElettro.jpg



e' stata calcolata la potenza a seconda della corrente...facendo passare 4 Ampere su millimetro quadrato ...con 1000 rpm si ottiene una potenza di 576 W...aumentando gli Ampere aumenta la potenza...ma non sono esperto per dire quale è il valore limite!
La forma d'onda è sempre quella postata.



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NonSoloBolleDiAcqua

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Inviato il: 14/10/2013,14:56

Qualcuno ( faccine/rolleyes.gif ), giustamente, solleva dei dubbi sul calcolo del valore efficace...vediamo come è stato calcolato.
Va detto che non avendo a che face con valori sinusoidali le cose vanno calcolate in modo discreto...cioè valore per valore....e la formula utilizzata è questa:

ForumEA/PPTEA_IMG_FORUM/femEff.jpg


potrebbe sembrare complicata ...ma di fatto per ogni valore di fem che si ottiene (istante per istante) viene fatto il quadrato, poi tutti i valori vengono sommati, poi si divide per il numero di elementi sommati ed infine si fa la radice quadrata.
Questo valore è più alto di una sinusoide per il semplice fatto che la forma d'onda ottenuta dal generatore è più 'grassottella' rispetto ad una sinusoide...cmq postiamo i valori in un foglio excel e facciamo una verifica grafica!



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