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Energia Alternativa ed Energia Fai Da Te > Motori termici, magnetici, elettrici, etc...

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Generatori a magneti permanenti, Pratica, analisi e teorie
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liberat

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Inviato il: 03/03/2014 00:04:26

Salve ragazzi bell'esperimento. dalle immagini dell'oscilloscopio vedo che ci sono delle doppie onde ( secondo me anomale )sia nel casoA che B,correggetemi se sbaglio, e noto che i segnali sono quadrupli in un senso prima che possano passare all'altro senso. Giusto o mi sbaglio?Il caso A rispecchia una sinusoide il caso B si vede un calo verso l'apice del picco cio vuol dire una riduzione di energia.



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Inviato il: 03/03/2014 08:52:20

CITAZIONE (liberat, 03/03/2014 00:04:26 ) Discussione.php?211478&51#MSG754

Salve ragazzi bell'esperimento. dalle immagini dell'oscilloscopio vedo che ci sono delle doppie onde ...

Le doppie onde sono dovute al mancato sincronismo dell'oscilloscopio...nulla di preoccupante.

Riassumiamo in un grafico il Caso A e il Caso B.

http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/CASEA-B_1.jpg



Possiamo dire che sotto carico la fem in entrambe i due casi si è dimezzata...ed effettuando i calcoli (estraendo i dati dalle foto dell'oascilloscopio) otteniamo la conferma dei dati precedenti: il caso B ottiene un 40% di potenza in meno del caso A.

Per i dati digitali occorre attendere un altro poco.
Bolle



Modificato da NonSoloBolleDiAcqua - 03/03/2014, 09:05:33


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liberat

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Inviato il: 03/03/2014 12:34:54


CITAZIONE

Possiamo dire che sotto carico la fem in entrambe i due casi si è dimezzata...

Ciao bolle puoi fare una prova se vuoi? Prova a mettere la bobina davanti ai magneti dalla parte doppia cioè la parte piu largha xke nel video vedo ke l'hai messo dalla parte piccola e vedi ke il risultato è molto diverso.



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Inviato il: 03/03/2014 13:06:02

CITAZIONE (liberat, 03/03/2014 12:34:54 ) Discussione.php?211478&51#MSG756


CITAZIONE
Possiamo dire che sotto carico la fem in entrambe i due casi si è dimezzata...

Ciao bolle puoi fare una prova se vuoi? Prova a mettere la bobina davanti ai magneti dalla parte doppia cioè la parte piu largha xke nel video vedo ke l'hai messo dalla parte piccola e vedi ke il risultato è molto diverso.

Non ho capito....fai un disegno.



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liberat

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Inviato il: 03/03/2014 19:49:53

ECCO ALLORA DOVRESTI METTERE LA BOBINA IN MODO DA METTERE IN ESPOSIZIONE AI MAGNETI LA PARTE DOVE CI SONO PIU SPIRE DI RAME. PRATICAMENTE SE GUARDI IL MAGNETE NON SI DEVE VEDERE XKE COPERTO DALLE SPIRE



Immagine Allegata: MAGNETI.jpg
 
ForumEA/MAGNETI.jpg



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Inviato il: 04/03/2014 10:09:33

Abbiamo già visto (a livello teorico) che il modo in cui vuoi mettere le spire ha dei risultati inferiori.
Ciao
Bolle



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Inviato il: 04/03/2014 13:10:04

non dovrebbe essere inferiore xke se prendiamo il caso B che ha quel abbassamento di picco è dovuta proprio a come è posizionata la bobina , xke praticamente le spire vanno a tagliare per due volte il campo magnetico x questo si ha l'abbassamento di energia per poiu riprendere a salire e ridiscendere.Anche nel caso A dovresti avere un segnale maggiore xke le spire tagliano le forze magnetiche tutte insieme cio vuol dire piu energia(esperienza già provata).Voglio dire che se una sola spira taglia le linee di forza avrà come energia ipotetica 1 , 10 spire taglianti la stessa linea di forza avrà 11 (sempre per fare un esempio).forse se rifaccio il disegno un po piu con calma si potrebbe capire meglio quello che voglio dire.



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Inviato il: 04/03/2014 14:28:49

Questo è quello che succede sia con il caso A che B anche se nel caso A l'oscilloscopio non rivela il picco di energia perchè troppo piccolo per essere rilevato da lui ma in realtà c'è perche la bobina viene messa male davanti al magnete ( sempre riferendomi ai video publicati.Correggetemi sempre se sbaglio o no.
Ciao bolle ora vado a lavoro , l'altro disegno se vuoi lo publico stasera.



Immagine Allegata: gg.jpg
 
ForumEA/gg.jpg



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Inviato il: 04/03/2014 15:05:06

Questa è l'analisi teorica effettuata sul caso B che proponi nel tuo ultimo grafico.L'analisi è stata possibile dopo aver sviluppato un software molto complesso. Quello che vedi sotto è il grafico del Caso B (la descrizione dettagliata la trovi nelle pagine precedenti) ...si vede il flusso (colore violetto) e la forza elettromotrice (colore blu che altro non è che la sua derivata nel tempo).Le gobbette sono dovute ad una leggerissima ed impercettibile variazione di flusso...praticamente non visibile ad occhio...ma si vedono belle nitide quando viene effettuata la derivata. Il SW ci dovrebbe permettere di effettuare simulazioni alla stregua delle prove pratiche.

http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/CasoB.jpg

Il discorso non è quello di avere una bobina che 'funga' meglio di quella presa nel caso A...il discorso è capire se il caso A sia più 'redditizio' del caso B. Perchè è stata presa una bobina di quella forma 'vuota' al centro e non 'piena'? Perchè se si voleva verificare l'ipotesi di qq ...occorreva che il magnete doveva tagliare più rame o meno rame...il tutto a pari condizioni. Quella bobina mi sembrava una configurazione ottimale. Se tu ne trovi un'altra la possiamo analizzare.
Chiaro il discorso? Se non è chiaro ci sono 50 pagine precedenti...se le leggi potrai capire come mai siamo arrivati a questo punto.
Ciao
Bolle



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Inviato il: 04/03/2014 16:51:59

Visto che far lavorare il SW non costa nulla...verifichiamo questi altri due casi CASOC, CASO D, dove vengono messi i magneti in opposizione tra di loro...cioè i magneti vicini non sono nella stessa polarità ma opposta. Questi sono i due casi:

ForumEA/CaseC-D.jpg




Vediamo graficamente le due configurazioni dei magneti CASO A-B:

ForumEA/MolaNN.jpg




Vediamo graficamente le due configurazioni dei magneti CASO C-D:

ForumEA/MolaNS.jpg



In attesa del responso del SW ( arriverà domani)...pongo la solita domanda: quale sarà il comportamento di queste altre due configurazioni?

Il caso C sarà ovviamente molto scarso...ma il caso D?
Cosa ne dite voi?



Modificato da NonSoloBolleDiAcqua - 04/03/2014, 17:01:42


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Inviato il: 04/03/2014 17:47:24

NEll'attesa delle vostre risposte...solo per curiosità, ho verificato la corrispondenza del grafico realizzato con il software con le foto effettuate all'oscilloscopio, cioè ho sovrapposto le immagini ridimensionando quella del grafico...risultato:forma d'onda impressionatamente veritiera...da leccarsi le orecchie!!!

http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/SovrapposizioneGraficiTeoriciOscilloscopioMola.jpg



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Inviato il: 04/03/2014 19:46:55

mi interesserebbe sapere per il caso A

R avvolgimento

tensione di picco a vuoto

resistenza carico

tensione di picco con carico



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ODE AD UNO STUDENTE MERITEVOLE (Sermone)
Allora Xyz è stato bravo! noi dobbiamo riconoscere che è stato molto bravo, bisogna dirlo !
In un mondo dove tutto SEMBRA uguale a tutto.
In un mondo dove chi abbruttisce la dignità dell’intelligenza umana si arroga meriti.
In un mondo in cui si dice che i giovani non hanno speranza perché “tanto non troveranno lavoro” perché tanto non “non avranno la pensione”.
Xyz è stato bravo! ha capito tutto, ha fatto un compito perfetto.
Xyz ci da una SPERANZA.
Xyz non ha seguito le falsità che ci circondano.
Xyz si è impegnato ed è riuscito nel suo intento.

 

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Inviato il: 04/03/2014 22:51:01

Si, si non mi sono dimenticato...volevo avere i dati in formato digitale...ma ho ancora alcuni problemi sulla precisione del sensore di corrente e sono in attesa di una resistenza (carico) di precisione.

Cmq i dati sono la resistenza dell'avvolgimento è : 0.47 ohm (calcolata in modo teorico).
Sia la tensione pp sotto carico è +/- 2.7V , a vuoto +/- 5.0V (estratti dalle foto dell'oscilloscopio 1V/div con 2ms di base tempi)
La resistenza del carico è la resistenza interna dell'amperometro è: 0.62 ohm (calcolata in modo teorico)



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Inviato il: 04/03/2014 22:55:47

Ciao bolle , allora parliamo la stess lingua e non ci capiamo, io sto solo dicendo che se giri la stessa spira , cioe quella del video , di 90 gradi sia A che B avrai risultati migliori. Poi per quanto riguarda il caso C le forze si annullano e quindi niente energia , il caso D invece è molto profiquo perche si produce una energia alternata immediatamente .



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Inviato il: 04/03/2014 23:10:21

Mi sorge una curiosità , la bobina hai detto che ha le dimensioni di 2 cm x 2 cm x 4 cm , i magneti di che diametro sono? xke in base al diametro dei magneti potresti avere lo stesso risultato in A e B



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