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Energia Alternativa ed Energia Fai Da Te > Motori termici, magnetici, elettrici, etc...

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Generatori a magneti permanenti, Pratica, analisi e teorie
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qqcreafis

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Inviato il: 30/10/2014 11:02:52

probabilmente c'è una connessione già fatta all'interno; stella(?)

comunque se con l'oscilloscopio i segnali non sono uguali c'è una connessione sbagliata

controllato i poli?



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ODE AD UNO STUDENTE MERITEVOLE (Sermone)
Allora Xyz è stato bravo! noi dobbiamo riconoscere che è stato molto bravo, bisogna dirlo !
In un mondo dove tutto SEMBRA uguale a tutto.
In un mondo dove chi abbruttisce la dignità dell’intelligenza umana si arroga meriti.
In un mondo in cui si dice che i giovani non hanno speranza perché “tanto non troveranno lavoro” perché tanto non “non avranno la pensione”.
Xyz è stato bravo! ha capito tutto, ha fatto un compito perfetto.
Xyz ci da una SPERANZA.
Xyz non ha seguito le falsità che ci circondano.
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ecotango
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Inviato il: 30/10/2014 19:38:18

CITAZIONE (qqcreafis, 30/10/2014 11:02:52 ) Discussione.php?211478&59#MSG880

probabilmente c'è una connessione già fatta all'interno; stella(?)

comunque se con l'oscilloscopio i segnali non sono uguali c'è una connessione sbagliata

controllato i poli?



La connessione è certamente all'interno non so se sia a stella o a triangolo non ho un oscilloscopio e anche se lo avessi non saprei usarlo
penso però che il problema sia nelle bobine tu sapresti indicarmi come rifarle e cioè con quante spire e con che diametro di filo

 

qqcreafis

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Inviato il: 30/10/2014 21:14:37

puoi usare un tester in alternata se nelle stesse condizione da lo stesso voltaggio è ok



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qqcreafis

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Inviato il: 31/10/2014 23:23:52

quale tensione di picco vuoi ottenere?



quali sono le dimensioni (r interno ed esterno della disposizione dei magneti)

quanto sono distanti i magneti da quello di fronte ?

il numero di giri di funzionamento



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Inviato il: 02/11/2014 19:06:43

Allora ho preso le misure
il raggio interno del rotore è 60 mm
quello esterno 150mm
i magneti trapezoidali sono 25mm x 12 mm alti 45mm spessi 5mm
la distanza tra i magneti è 14mm
lo statore è spesso 11mm
la tensione: devo caricare un banco batterie a 24 volt il regolatore sarà un MPPT perciò direi che sarebbe vantaggioso ottenere 28 volt al numero minimo di giri.
Sul numero dei giri è un po' difficile fare delle valutazioni a tavolino a naso direi che dovrebbe cominciare a produrre a 400 rpm e andare in blocco a 1200

 

qqcreafis

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Inviato il: 02/11/2014 21:46:05

a meno che di fare una misura la ddp per filo è circa 0,03volt (molto indicativa)


quindi per fase (3 bobine serie ovvero 6 "cavi") 0,18 volt per ottenere 28 volt di picco

quindi 155 spire
quindi un avvolgimento a forma di trapezio a 30° e 155 giri

comunque lo statore è troppo spesso non è che si può fare di 8mm con gap di 10 tra i magneti opposti?

si guadagna in campo comunque conviene fare una prova sperimentale fare una bobina sda 10-20 spire di giusta geometria mettere in movimento al rpm minimo e misurare con il tester la tensione



Modificato da qqcreafis - 02/11/2014, 21:56:20


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Inviato il: 02/11/2014 21:48:51

il pacco di spire deve essere a sezione quadrata

si determina dall'ingombro e dal numero di spire la sezione del filo



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Inviato il: 02/11/2014 22:18:06

Non è un problema avvicinare i due dischi del volano.
Cosa vuol dire bobina SDA?
Le bobine adesso sono nove, preferirei avere 28 volt non di picco altrimenti non bastano per caricare le batterie

 

qqcreafis

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Inviato il: 04/11/2014 17:28:17

Agli esperti:

Con una connessione a triangolo si ha una tensione per fase uguale a quella che si avrebbe con le fasi separate?

una volta raddrizzata questa trifase (6 diodi ) ha la tensione di picco di una singola fase?

inoltre ci sono delle tabelle che danno il riempimento?, ovvero data la sezione del pacchetto (ad es 64mm^2) il numero di fili che ci deve passare (ad es 155) si ottiene la sezione del filo che costituisce il pacchetto?

Comunque ecotango costruisci una bobina della forma che ti dirò e poi devi fare delle prove in quanto il valore del campo può essere molto difficile da stimare (io penso che sia tra o,1T e 0,3T, ma questo fa si che l'indeterminazione sia di un fattore 3)



Modificato da qqcreafis - 04/11/2014, 17:32:23


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Inviato il: 04/11/2014 19:04:01

Ok non è un problema fare la prova monto il rotore sul tornio e costruisco uno statore posticcio in legno(d'altronde mica per niente faccio il falegname)e poi rilevo le misure.
Unico neo è che il tornio che posso usare ha due sole velocità "usabili"
360 rpm e 720 rpm
Grazie ancora per l'interessamento

 

qqcreafis

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Inviato il: 04/11/2014 22:34:05

è molto importante che tu faccia le misure "come dico" :

un singolo strato di spire trapezioidale con un angolo di 30°

fai la prova a 360 rpm poi basta moltiplicare (valore/360*nuovoRPM)

poi faccio un disegno



Modificato da qqcreafis - 04/11/2014, 22:38:42


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Inviato il: 04/11/2014 22:47:12

Se mi fai un disegno è meglio un singolo strato può essere in senso longitudinale o anche in senso trasversale al rotore dovresti dirmi anche il diametro del filo e il numero di spire

 

qqcreafis

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Inviato il: 04/11/2014 23:25:31

prendi un pezzo di compensato piano da da 8mm di spessore ritagli la fetta in rosso che sarà il centro della bobina avvolgi sullo spessore della fetta (8mm) un singolo strato di spire, il numero dipende dal diametro del filo, ad es se usi uno 0,3mm ci stanno forse 20 spire, comunque l'importante è sapere il numero di spire, devi usare tutto lo spessore(8mm)(al limite ne puoi usare una sola in mezzo, ma poi con il tester in alternata non misuri nulla, ci vuole l'oscilloscopio)

Rimetti la fetta nel pannello originale , le spire se non hai utilizzato un filo enorme, dovrebbero stare nella larghezza del taglio,la fissi poi con silicone o simili

le parti attive della bobina sono i due lati lunghi ed è importantissimo che stiano su due magneti vicini in posizione simile

Il lato A'H' sta all'inizio di un magnete con polo sud
Il lato A G sta all'inizio di un magnete con polo nord

Ottieni questo automaticamente se l'angolo al centro è di 30° come indicato in verde

solo in questo modo i due lati hanno un'induzione che si rafforza il più possibile (max fem indotta per spira)


Una prova che puoi fare è misurare la tensione indotta con i piatti (si intende la distanza tra i mogneti contrapposti) distanti 10,12,14,16,18 mm

si dovrebbe verificare un rapido calo di prestazioni all'aumentare della distanza.

(è ovvio che lo statore si deve trovare sempre equidistante dai magneti rotanti (e non da una parte) all'aumentare della distanza)




Immagine Allegata: bobinaprova.PNG
 
ForumEA/C/bobinaprova.PNG



Modificato da qqcreafis - 04/11/2014, 23:49:03


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Inviato il: 05/11/2014 12:08:44

Per me e sbagliato fare le spire cosi come hai fatto nel disegno perche se la bobina e piu grande del magnete il campo si annulla quando la bobina si trova immerso nei due campi magnetici delle due coppie di magneti.



---------------
Tutto è possibile fino a prova contraria.
Le leggi della fisica (come tutte le altre) vanno ingannate e non violate!
Perché' sono le persone, ("quelle che sono abbastanza folli da pensare di poter cambiare il mondo"), coloro sono quelle che lo cambiano davvero.(Steve Jobs)

 

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Inviato il: 05/11/2014 13:18:30

Fatta la bobina 23 spire filo 0,31 si sta asciugando la colla.
Domani provo e poi vi dico per adesso "spessa" 10 mm come in origine.
Per provare ad avvicinare i due dischi a 8 mm devo lavorare meccanicamente l'albero ci vorrà un po' più tempo

 
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