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Energia Alternativa ed Energia Fai Da Te > Motori termici, magnetici, elettrici, etc...

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Generatori a magneti permanenti, Pratica, analisi e teorie
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qqcreafis

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Inviato il: 06/11/2014 22:08:36

devi fare la bobina in sezione quadrata 10mmX10mm

100mm^2*0,6/180=0,33mm^2

lo 0,6 è un fattore ipotetico di riempimento che dipende molto dall'impacchettamento delle spire


diametro =2*raggio=2*radice(0,33/3,14)=0,65mm


forse un filo dello 0,6 si riesce ad impacchettare con ordine e nella sezione di 100mm^2 ce ne stanno di più

a questo punto sorge un problema una bobina così fatta è "chiattona" come dicono i romani del forum, vorrebbe più snella (in quanto il magnete in basso è molto stretto



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ODE AD UNO STUDENTE MERITEVOLE (Sermone)
Allora Xyz è stato bravo! noi dobbiamo riconoscere che è stato molto bravo, bisogna dirlo !
In un mondo dove tutto SEMBRA uguale a tutto.
In un mondo dove chi abbruttisce la dignità dell’intelligenza umana si arroga meriti.
In un mondo in cui si dice che i giovani non hanno speranza perché “tanto non troveranno lavoro” perché tanto non “non avranno la pensione”.
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qqcreafis

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Inviato il: 06/11/2014 22:09:46

ora faccio un disegno della sagoma interna tenendo conto dello spessore del pacco di fili



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qqcreafis

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Inviato il: 06/11/2014 22:43:30

è una cosa di questo tipo occorrono misure e tempo


adesso il problema è che ci possano stare le bobine vicine..

l'importante è che sia mantenuto l'angolo di 30° indicato


ora non ho tempo , devo preparare esercizi per la U



Immagine Allegata: primodimensionamento.PNG
 
ForumEA/C/primodimensionamento.PNG



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ecotango
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Inviato il: 06/11/2014 22:57:30

Nessun problema non c'è fretta oggi ho tolto la resina dal vecchio statore e ti dirò che le bobine mi sembrano molto imprecise geometricamente

 

liberat

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Inviato il: 07/11/2014 00:08:53

ecotango puoi fare una bobina come nel mio disegno sopra e vedere cosa succede?
però la devi fare della stessa quantità di filo e cioe in metri di quella di qqcreafis,per esempio 23 = 6 metri, prendi 6 metri di filo e fai la bobina e vediamo la differenza.



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Tutto è possibile fino a prova contraria.
Le leggi della fisica (come tutte le altre) vanno ingannate e non violate!
Perché' sono le persone, ("quelle che sono abbastanza folli da pensare di poter cambiare il mondo"), coloro sono quelle che lo cambiano davvero.(Steve Jobs)

 

liberat

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Inviato il: 07/11/2014 00:28:06

Ecco come da questa foto che ho fatto meglio il disegno



Immagine Allegata: Immagine.png
 
ForumEA/C/Immagine.png



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ecotango
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Inviato il: 07/11/2014 06:53:31

CITAZIONE (liberat, 07/11/2014 00:28:06 ) Discussione.php?211478&61#MSG915

ecotango puoi fare una bobina come nel mio disegno sopra e vedere cosa succede?
però la devi fare della stessa quantità di filo e cioe in metri di quella di qqcreafis,per esempio 23 = 6 metri, prendi 6 metri di filo e fai la bobina e vediamo la differenza.



Ok vediamo cosa succede, da quello che ho capito questo tipo di alternatore che dovrebbe essere un Piggot io l'ho sempre visto configurato con le bobine disposte come consiglia qqcreafis

 

qqcreafis

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Inviato il: 07/11/2014 16:03:52

fai una sagoma dello spessore di 1cm e angolo al centro di 30° (molto importante poi la tagli appena sotto la fine dei magneti e la tagli ad arco appena sopra

A questo punto hai una sagoma come quello contornato dalla linea rossa dopo di che devi tagliare due liste come le linee verdi per fare spazio a metà dello spessore dell'avvolgimento

N.B.N.B. lo spessore dell'avvolgimento non deve superare la distanza laterale minima tra i magneti dal disegno sembrerebbe 6mm ??

(come dovrebbe essere la distanza tra i magneti contrapposti)


comunque facendo uno strappo alla regola si potrebbe fare 8mm


quindi taglia via dalla sagoma 4mm per parte sui laterali

poi avvita due placche per fare un rocchetto

e prova ametterci nel modo più ordinato possibile 180 spire fino ad arrivare ad uno spessore di 8mm


in pratica costruiamo una bobina rettangolare di spessore 10mm larghezza 8mm

lo spessore del filo dipende dall'impaccamento

naturalmente ci va il filo più grosso compatibile con il numero di spire e lo spazio disponibile

devi dirmi la distanza minima laterale tra i magneti.

é un piggott commerciale?



Immagine Allegata: progetto.PNG
 
ForumEA/C/progetto.PNG



Modificato da qqcreafis - 07/11/2014, 16:08:49


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qqcreafis

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Inviato il: 07/11/2014 18:57:32

I piggott che si vendono di solito sono fatti male

Hanno i piatti esageratamente lontani tra loro magneti sottili e mettono bobine grosse

Questo significa campo basso, quindi bassa fem per spira e quindi elevata resistenza interna, ovvero pochi A sotto carico e molto riscaldamento

Avvicinare i piatti anche solo 2mm può intensificare molto il campo quindi a parità di fem meno spire e diametro maggiore con diminuizione r interna e aumento della potenza

ce la faresti a portare i piatti (i magneti contrapposti)a 12mm di distanza tenendo lo statore di diametro 10mm

2mm sembrano pochi ma dove il magnete è più piccolo e più vicino al laterale (al centro) più che altro il campo si chiude con il vicino (laterale)che invece come sarebbe auspicabile passare attraverso il rame


devo trovare delle tabelle per ricavare il numero di spire



Modificato da qqcreafis - 07/11/2014, 19:08:20


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Inviato il: 07/11/2014 19:08:43

Affermativo secondo me è un Piggot commerciale la distanza minima fra i magneti è effettivamente circa 6 mm.
Se uso un filo da 6mm dovrebbero starci 16 spire in 10mm di spessore per farne 180 ci vanno 12 "strati"dovrebbero venire poco meno di 8mm
Secondo te il filo da 6mm è sufficiente?

 

ecotango
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Inviato il: 07/11/2014 19:25:01

Certo che riesco ad avvicinare i dischi dei rotori,tra l'altro meccanicamente è costruito molto bene.E' costruito a Taiwan dove di solito fanno le cose ben fatte.
Il suo problema è che è venduto come adatto alla ricarica sia di banche a 12 che a 24 ma in realtà non arriva a produrre ad un numero di giri umano una tensione sufficiente per caricare a 24.
Ieri l'altro ho fatto un test per essere sicuro delle mie tesi di seguito i risultati
470 rpm 3A V batteria da 12,2 saliva 12,3 tensione tra le fasi 10,1

715 rpm 16a V batteria 12,2 saliva 13,2 tensione tra le fasi 10,9

470 rpm tensione a vuoto tra le fasi 11,4

715 rpm tensione a vuoto tra le fasi 16,6

Con collegate due batterie a 24 volt non caricava niente sia a 470 che a 715

 

qqcreafis

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Inviato il: 07/11/2014 21:09:50

secondo me va benissimo

tieni conto che a triangolo funziona in parallelo quindi I dovrebbe essere alta

l'importante è mantenere la geometria giusta se vengono 7mm 3,5 devono essere scavate nella sagoma in modo che il mezzo dei fili sia sempre a 30°

hai capito come devi fare la sagoma?

poi bisogna stare attenti che la sagoma in basso (centro)sia al filo dei magneti e così sull'esterno

comunque prova a fare una bobina con il 0,6 di 7mm (3,5 dentro la sagoma )nel modo più ordinato possibile se funziona abbiamo risolto (se fa 6,6 volt effettivi =28 volt picco con le altre due )
altrimenti si prova 1 da 8 si prova a stringere i piatti ecc ecc



Modificato da qqcreafis - 07/11/2014, 21:18:29


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Inviato il: 07/11/2014 21:35:19

Lunedì mi attivo speriamo che il tipo che mi ha sempre rifatto i motori elettrici abbia del filo da 0,6 il disegno è molto chiaro e la spiegazione anche su come fare la sagoma.
Se le tue valutazioni sono centrate dovrebbe dare 28 volt a 470 rpm?

 

qqcreafis

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Inviato il: 07/11/2014 22:00:02

circa si (i 28 sono di picco e sono quelli che da il ponte quando ci saranno tutte le bobine e tutte le fasi)


come varia il campo stringendo i piatti



Immagine Allegata: seimm.png
 
ForumEA/C/seimm.png



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qqcreafis

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Inviato il: 07/11/2014 22:00:49

ottomm



Immagine Allegata: ottomm.png
 
ForumEA/C/ottomm.png



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