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qqcreafis
| Inviato il: 21/9/2013,23:53
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opps ho risposto sopra
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ODE AD UNO STUDENTE MERITEVOLE (Sermone)
Allora Xyz è stato bravo! noi dobbiamo riconoscere che è stato molto bravo, bisogna dirlo !
In un mondo dove tutto SEMBRA uguale a tutto.
In un mondo dove chi abbruttisce la dignità dell’intelligenza umana si arroga meriti.
In un mondo in cui si dice che i giovani non hanno speranza perché “tanto non troveranno lavoro” perché tanto non “non avranno la pensione”.
Xyz è stato bravo! ha capito tutto, ha fatto un compito perfetto.
Xyz ci da una SPERANZA.
Xyz non ha seguito le falsità che ci circondano.
Xyz si è impegnato ed è riuscito nel suo intento.
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kekko.alchemi
| Inviato il: 22/9/2013,00:06
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Si scusami, ho fatto un casino io... avevo inviato due volte lo stesso msg...
C'è da dire però una cosa... e cioè che i magneti tondi costano meno di quelli rettangoalri, e parecchio meno di quelli trapezioidali... quindi anche a parità di € un generatore a magneti e bobine tonde genera più Watt...  se poi si aggiunge il fatto che FORSE non cambia nulla, allora non c'è dubbio. Il forse è d'obbligo... hai letto quello che ho scritto qualche msg fa, sull'esperimento che ho fatto?
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L'universo è dominato dagli estremi, l'infinitamente grande e l'infinitamente piccolo.
Ma l'equilibrio è ciò che plasma la materia di cui siamo fatti.
by kekko
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qqcreafis
| Inviato il: 22/9/2013,00:19
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CITAZIONE cioè che i magneti tondi costano meno di quelli rettangoalri, e parecchio meno di quelli trapezioidali...
e poi guarda quà uno tondo approssima un trapezioidale forse meglio di un quadrato
e poi non sono per nulla convinto che un trapezoidale abbia un campo costante sulla sup.
comunque si fa per discutere e trovare se ci sono ottimizzazioniImmagine Allegata: sinc
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ODE AD UNO STUDENTE MERITEVOLE (Sermone)
Allora Xyz è stato bravo! noi dobbiamo riconoscere che è stato molto bravo, bisogna dirlo !
In un mondo dove tutto SEMBRA uguale a tutto.
In un mondo dove chi abbruttisce la dignità dell’intelligenza umana si arroga meriti.
In un mondo in cui si dice che i giovani non hanno speranza perché “tanto non troveranno lavoro” perché tanto non “non avranno la pensione”.
Xyz è stato bravo! ha capito tutto, ha fatto un compito perfetto.
Xyz ci da una SPERANZA.
Xyz non ha seguito le falsità che ci circondano.
Xyz si è impegnato ed è riuscito nel suo intento.
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kekko.alchemi
| Inviato il: 22/9/2013,00:28
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CITAZIONE (qqcreafis @ 22/9/2013, 01:19) comunque si fa per discutere e trovare se ci sono ottimizzazioni
Scherzi?? Ce ne fossero tutti i giorni discussioni così!! Sono costruttive, e soprattutto si imparano molte cose, spesso molte più di quanto in modo individuale si pensa di poter apprendere... Ad esempio, erroneamente, non pensavo che magneti rettangolari e trapezioidali potessero fornire un onda molto vicina a una quadra... ora lo so! Sicuramente prima o poi, tornerà utile per qualche strana applicazione!
Ti rinnovo la domanda, però... hai letto quanto ho scritto sull'esperimento che ho fatto, e ciò che Bolle mi ha fatto notare?
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L'universo è dominato dagli estremi, l'infinitamente grande e l'infinitamente piccolo.
Ma l'equilibrio è ciò che plasma la materia di cui siamo fatti.
by kekko
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qqcreafis
| Inviato il: 22/9/2013,00:36
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ti riferisci al dubbio di Bolle che poi è stato anche il mio ed è quello sul confinamento del campo?
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ODE AD UNO STUDENTE MERITEVOLE (Sermone)
Allora Xyz è stato bravo! noi dobbiamo riconoscere che è stato molto bravo, bisogna dirlo !
In un mondo dove tutto SEMBRA uguale a tutto.
In un mondo dove chi abbruttisce la dignità dell’intelligenza umana si arroga meriti.
In un mondo in cui si dice che i giovani non hanno speranza perché “tanto non troveranno lavoro” perché tanto non “non avranno la pensione”.
Xyz è stato bravo! ha capito tutto, ha fatto un compito perfetto.
Xyz ci da una SPERANZA.
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kekko.alchemi
| Inviato il: 22/9/2013,00:53
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Si! Pensi vadano rifatte le prove? ...già, un tondo approssima il trapezioidale meglio di un quadrato...
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L'universo è dominato dagli estremi, l'infinitamente grande e l'infinitamente piccolo.
Ma l'equilibrio è ciò che plasma la materia di cui siamo fatti.
by kekko
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NonSoloBolleDiAcqua
| Inviato il: 22/9/2013,05:34
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Siamo andati in contro fase...io mi alzo all'alba....e voi fate l'alba
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Chi sa raccontare bene le bugie ha la verità in pugno (by PinoTux).
Un risultato se non è ripetibile non esiste (by qqcreafis).
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NonSoloBolleDiAcqua
| Inviato il: 22/9/2013,12:13
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CITAZIONE (qqcreafis @ 22/9/2013, 00:35) A parità di fem max un'onda quadra dovrebbe aiutare in quanto la corrente richiesta a parità di potenza erogata per via del maggiore ciclo utile è inferiore e quindi meno perdite ohmmiche
Vero, forse quel pelo di corrente in più che si ottiene nella seconda prova di kekko è dovuto proprio a questo...  ...oltre ad errori di posizionamento etc...etc...etc.
CITAZIONE (qqcreafis @ 22/9/2013, 01:19) comunque si fa per discutere e trovare se ci sono ottimizzazioni
Certo certo...ma c'è un tarlo, ora è anestetizzato...ma fino a che non 'soccombusce' non si rimane tranquilli!!!!!
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Chi sa raccontare bene le bugie ha la verità in pugno (by PinoTux).
Un risultato se non è ripetibile non esiste (by qqcreafis).
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ElettroshockNow
| Inviato il: 22/9/2013,12:15
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Per la realizzazione dell'avvolgimento eseguirò questi passaggi:
-avvolgo 8 x8 spire su un rocchetto con diametro 30 ,mantenendo circa 1 metro di filo smaltato all'inizio.
-completate le 64 spire provvisoriamente bloccate con colla cianoacrilica le sfilo dal rocchetto (divisibile in due semirocchetti)
-avvolgo il metro di filo lasciato ad inizio bobina a spirale dal centro verso l'esterno .
Cosi' facendo dvovrei avere una bobina molto compatta che difficilmente avrà spessore superiore a 18mm compresa la resina per la struttura dello statore.
Conto di restare sui 15mm di spessore totale .
Ho preferito aumentare lo spessore rispetto al diametro avvolgendo 9 file da 8 spire, piuttosto che 8 file da 9 spire in quanto ne risente molto la lunghezza del filo e quindi la perdita per dissipazione termica ....
Sottolineo questo aspetto aggiungendolo nelle vostre analisi per la ricerca del miglior rendimento in quanto sono convinto che in un generatore con statore avvolto in aria,l'efficienza sia dettata solo dalla resistenza del cavo più una componente dettata dalle correnti indotte sul diametro del filo...
Appena avrò possibilità vorrei eseguire un test simile a kekko ,confrontando la potenza generata con due tipi di avvolgimento ,uno monofilare ed uno multifilare con pari area ...
Ciao
ElettroshockNow
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qqcreafis
| Inviato il: 22/9/2013,14:00
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CITAZIONE dalle correnti indotte sul diametro del filo...
infatti non si deve esagerare con il diametro del filo, è una pedita che dovrebbe diventare evidente ad alto RPM, una perdita che dipende dalla disomogeneità del campo si combatte usando più fili sottili in parallelo isolati tra di loro in un unico cavo in questo modo le fem indotte per disomogeneità di B sui vari filini si chiudono sulla resistenza globale dissipando poco, la disomogeneità sul diametro è ridotta perchè il filino è piccolo
per chiudere bene il campo i magneti devono essere posizionati ad una certa distanza dal bordo, io direi che nel tuo caso 1cm va bene ma comunque tu verifica che esca poco dai bordi del disco.
tu hai magneti molto potenti, io ho usato magneti di 0,5cm di spessore ed ho lasciato un bordo di 0,5cm ma esce un pò, devi fare delle prove, compatibilmente con il resto il campo deve essere chiuso su se stesso il più possibile.
Si intensifica se lo si chiude bene, e poi si deve evitare un che i campi se ne vadano vagando in giri a far danni
CITAZIONE Pensi vadano rifatte le prove?
be sarebbe interessante vedere se con un circuito trapezoidale sottile 5-10 spire con campo molto confinato con magneti contrapposti cosa si osserva...
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In un mondo in cui si dice che i giovani non hanno speranza perché “tanto non troveranno lavoro” perché tanto non “non avranno la pensione”.
Xyz è stato bravo! ha capito tutto, ha fatto un compito perfetto.
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ElettroshockNow
| Inviato il: 22/9/2013,14:37
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CITAZIONE (qqcreafis @ 22/9/2013, 15:00) è una perdita che dovrebbe diventare evidente ad alto RPM.....
Aggiungo che ad alto Rpm incomincia a diventare evidente anche la reattanza induttiva ,anzi bisognerebbe calcolare bene quanto ne fà da padrona.
Tornando al modo di avvolgere le bobine ......
L'induttanza di un avvolgimento è legata al quadrato del raggio della spira (quasi ... ) ,ciò significa che a parità di spire una bobina più alta che larga avrà una reattanza induttiva più bassa ,oltre alla minore resistenza del conduttore data dalla meno lunghezza del filo...
Non sò se inizio a far confusione .... ma secondo me bisogna puntare a cercare di confinare campi più possibilmente lunghi (Gap maggiori tra magneti contrapposti del rotore)
E' pur vero che un PMG è già una gran bella macchina  .... magari si potessero ottenere gli stessi risultati in altre trasformazioni.
CITAZIONE poi si deve evitare un che i campi se ne vadano vagando in giri a far danni
Sisi ,cerco di metterci la massima attenzione .....
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qqcreafis
| Inviato il: 22/9/2013,14:53
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CITAZIONE (Gap maggiori tra magneti contrapposti del rotore)
sicuramente, guardiamo cosa ci dice femm
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ODE AD UNO STUDENTE MERITEVOLE (Sermone)
Allora Xyz è stato bravo! noi dobbiamo riconoscere che è stato molto bravo, bisogna dirlo !
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In un mondo in cui si dice che i giovani non hanno speranza perché “tanto non troveranno lavoro” perché tanto non “non avranno la pensione”.
Xyz è stato bravo! ha capito tutto, ha fatto un compito perfetto.
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kekko.alchemi
| Inviato il: 22/9/2013,15:14
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CITAZIONE (NonSoloBolleDiAcqua @ 22/9/2013, 13:13) CITAZIONE (qqcreafis @ 22/9/2013, 00:35) A parità di fem max un'onda quadra dovrebbe aiutare in quanto la corrente richiesta a parità di potenza erogata per via del maggiore ciclo utile è inferiore e quindi meno perdite ohmmiche Vero, forse quel pelo di corrente in più che si ottiene nella seconda prova di kekko è dovuto proprio a questo... ...oltre ad errori di posizionamento etc...etc...etc.
Veramente no, è nella prima prova, con l'onda 'sinusoidale' che si ha maggiore corrente!
CITAZIONE (qqcreafis @ 22/9/2013, 15:00) be sarebbe interessante vedere se con un circuito trapezoidale sottile 5-10 spire con campo molto confinato con magneti contrapposti cosa si osserva...
Circuito trapezioidale?? Mi dimetto
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L'universo è dominato dagli estremi, l'infinitamente grande e l'infinitamente piccolo.
Ma l'equilibrio è ciò che plasma la materia di cui siamo fatti.
by kekko
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kekko.alchemi
| Inviato il: 22/9/2013,16:11
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CITAZIONE (ElettroshockNow @ 22/9/2013, 13:15) Sottolineo questo aspetto aggiungendolo nelle vostre analisi per la ricerca del miglior rendimento in quanto sono convinto che in un generatore con statore avvolto in aria,l'efficienza sia dettata solo dalla resistenza del cavo...
E' proprio questo il concetto che vorrei far passare... Per questo non ha importanza secondo me la geometria del generatore, come lo fai lo fai, per il rendimento cio che conta è solamente la resistenza del rame, e ovviamente altre piccole perdite che sono però trascurabili...
Per la distanza dei magneti esiste una regola (che ho trovato sperimentalmente) che altro non è che il giusto compromesso fra tutti i vari fattori. Questa "regola" vuole che la maggiore potenza estraibile da un generatore di tipo piggot con bobine in aria, sia data da una bobina (e quindi una distanza fra magneti) spessa tanto quanto lo spessore di un singolo magnete e un diametro esterno pari al doppio del diametro di un magnete.
Nel caso di Elettro, che ha preso porpiro i miei stessi magneti diametro 30mm e spessore 15mm, per un generatore ideale, con il giusto compromesso fra massima potenza e massimo rendimento, bisogna utilizzare una distanza fra i magneti di 15mm, un diametro esterno della bobina di 60mm e uno spessore di questa di circa 14mm (si lascia almento 1mm di tolleranza per gli accoppiamenti). Questi sono i dati che sperimentalmente danno il miglior compromesso. Volendo si cambiano le scale, ma i rapporti devono restare questi... Di seguito metto qualche foto dello statore del generatore ideale (per me ovviamente) che ho costruito per il motore a vapore elettronico, le misure sono quelle sopra consigliate a Elettro, in quanto utilizza i miei stessi magneti.
Kekko
PS: Se vuoi tenere insieme le spire con il cianoacrilato, ti consiglio di fare il rocchetto per avvolgerle in teflon, in quanto l'attak normale non attacca sul teflon... se lo fai in legno e ci metti l'attak, ti viene fuori una bobina di legno!
Ahh una altra cosa! Se si utilizza questa configurazione, si ha anche il miglior compromesso fra maggiore compattezza e massima potenza, perchè ogni bobina lavora sempre con due magneti su di essa, quattro se teniamo conto che ogni magnete ne ha un altro difronte. Questo induce nella bobina ovviamente il doppio dell'energia a parità di RPM. Il rendimento è sempre quello pero ehh
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L'universo è dominato dagli estremi, l'infinitamente grande e l'infinitamente piccolo.
Ma l'equilibrio è ciò che plasma la materia di cui siamo fatti.
by kekko
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Versione Mobile!
 
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...... che spettacolo ......... delle analisi e sperimentazioni da lasciar a bocca aperta chiunque 
