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5ino
| Inviato il: 15/06/2014 09:46:22
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si potrebbe inserire un piezometro un po' dopo la valvola, segnare il livello "0" con flusso fermo e vedere poi le oscillazioni in + e in - . in risucchio il livello si abbassa e in controspinta si alza. da fare prove con e senza valvola all ingresso. per la cronaca un piezometro puo' essere fatto anche da un sondino trasparente perfettamente verticale...non fa altro che misurare i livelli ovvero la pressione ovvero....puo' sostituire il manometro....ovviamente impensabile costruirne uno oltre il metro di lunghezza ( 0,1 atm) se non a livello didattico.... |
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tgsimo_a
| Inviato il: 15/06/2014 14:07:16
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Aggiungo un piccolo documento... magari torna utile...
Scarica allegatoEnergía Hidráulica. - Manual Water Pump Hydraulic Ram Pumps.pdf ( Numero download: 423 )
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Signore dammi la pazienza... perché se mi dai la forza spacco tutto!!!
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5ino
| Inviato il: 15/06/2014 17:29:37
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CITAZIONE (tgsimo_a, 15/06/2014 14:07:16 ) 
Aggiungo un piccolo documento... magari torna utile...
Grazie a nome di "5inoram" !!! |
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NonSoloBolleDiAcqua
| Inviato il: 15/06/2014 20:10:25
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anche oggi un diluvio...vento fortissimo, nuvole incxxate come non mai, io sono un giovincello, ma non ricordo di periodi del genere...vabbè!
CITAZIONE (qqcreafis, 15/06/2014 17:29:37 )
mi sembra che si porti troppa attenzione sull'onda sonora di pressione effetto esistente ma in realtà principalmente si tratta di oscillazione di colonne di fluido, come mostra il riflusso
tralasciando la costruzione della pompa (le tue ottimizzazioni sono da incorniciare...fai bene a 'correggere' gli schemi) nel doc ci sono cose decisamente interessanti..io però penso che è l'onda il cuore del sistema...cmq su alcuni punti non ho le idee proprio chiare...faccio un esempio, un giorno ho fatto una prova , purtroppo avevo poco tempo e non l'ho fatta per bene, cmq per aumentare la colonna acqua in movimento ho sostituito il tubo del 25 con uno del 32...il resto era tutto uguale...bè, non sono riuscito ad ottenere la pressione che avevo con il tubo più piccolo...come è possibile? Mi sono dato una spiegazione...ma il test è da ripetere...insomma più si testa la pompa e più escono sorprese...almeno per me 
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Chi sa raccontare bene le bugie ha la verità in pugno (by PinoTux).
Un risultato se non è ripetibile non esiste (by qqcreafis).
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5ino
| Inviato il: 15/06/2014 20:52:54
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CITAZIONE (NonSoloBolleDiAcqua, 15/06/2014 20:10:25 )
anche oggi un diluvio...vento fortissimo, nuvole incxxate come non mai, io sono un giovincello, ma non ricordo di periodi del genere...vabbè!
CITAZIONE (qqcreafis, 15/06/2014 17:29:37 )
mi sembra che si porti troppa attenzione sull'onda sonora di pressione effetto esistente ma in realtà principalmente si tratta di oscillazione di colonne di fluido, come mostra il riflusso
tralasciando la costruzione della pompa (le tue ottimizzazioni sono da incorniciare...fai bene a 'correggere' gli schemi) nel doc ci sono cose decisamente interessanti..io però penso che è l'onda il cuore del sistema...cmq su alcuni punti non ho le idee proprio chiare...faccio un esempio, un giorno ho fatto una prova , purtroppo avevo poco tempo e non l'ho fatta per bene, cmq per aumentare la colonna acqua in movimento ho sostituito il tubo del 25 con uno del 32...il resto era tutto uguale...bè, non sono riuscito ad ottenere la pressione che avevo con il tubo pi ù piccolo...come è possibile? Mi sono dato una spiegazione...ma il test è da ripetere...insomma più si testa la pompa e più escono sorprese...almeno per me :)
presumo che dipenda dalle misure con cui poi e' realizzata la ram....sicuramente ce' una proporzione ideale tra pescaggio-pompa-mandata....ovviamente da verificare sul campo con prove dirette....teoricamente secondo me e' piu' facile settare una F1 che la ram ! appena ho un po di tempo inserisco nuovi video |
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qqcreafis
| Inviato il: 15/06/2014 21:20:05
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CITAZIONE
ma il test è da ripetere...insomma più si testa la pompa e più escono sorprese...almeno per me
la quantità di moto è la stessa ma non l'energia cinetica,a parità di portata più la colonna è veloce e più c'è energia cinetica
in pratica la sezione della valvola dovrebbe essere vicina a quella del tubo
oppure la valvola dovrebbe far passare la stessa portata del tubo senza
Se il tubo è grande ma valvola fa ostruzione il flusso è lento ed ha poca energia cinetica (ma è in pressione)
(San.)Bernoulli da dei problemi su questo fatto
Modificato da qqcreafis - 15/06/2014, 21:45:48
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ODE AD UNO STUDENTE MERITEVOLE (Sermone)
Allora Xyz è stato bravo! noi dobbiamo riconoscere che è stato molto bravo, bisogna dirlo !
In un mondo dove tutto SEMBRA uguale a tutto.
In un mondo dove chi abbruttisce la dignità dell’intelligenza umana si arroga meriti.
In un mondo in cui si dice che i giovani non hanno speranza perché “tanto non troveranno lavoro” perché tanto non “non avranno la pensione”.
Xyz è stato bravo! ha capito tutto, ha fatto un compito perfetto.
Xyz ci da una SPERANZA.
Xyz non ha seguito le falsità che ci circondano.
Xyz si è impegnato ed è riuscito nel suo intento.
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NonSoloBolleDiAcqua
| Inviato il: 16/06/2014 04:26:25
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CITAZIONE (qqcreafis, 15/06/2014 21:20:05 )
la sezione della valvola dovrebbe essere vicina a quella del tubo
questo è sacrosanto
Argomento meglio, la prova che ho fatto per miglirare le prestazioni della pompa sono state passare da un tubo in polietilene del 25 ad uno del 32. Cioè sono passato da una sezione di 25mm ad una di 32mm. Visto che la colonna d'acqua presente nel tubo di mandata ha il suo peso (sia filosofico che fisico) , mi sarei aspettato un miglioramento...e così non è stato. Riepilogando, il fenomeno dipende da :
1. lunghezza della condotta
2. diametro della condotta
3. velocità dell'acqua
4. tempo di chiusura della valvola
Mi sono dimenticato altre cose? Non è che all'appello manca un altro parametro?
5. elasticità tubo
Quanto ci costa (intese come perdite prestazionali) un tubo in plastica?
Varia l'elasticità del tubo a sezioni differenti?I tubi si trovano da pn10 , pn16 etc...cioè sono in grado di resistere a pressioni di 10 atm e 16 atm...quale dei due è il meno/più elastico?
Le domande sono tutte retoriche...
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Chi sa raccontare bene le bugie ha la verità in pugno (by PinoTux).
Un risultato se non è ripetibile non esiste (by qqcreafis).
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NonSoloBolleDiAcqua
| Inviato il: 16/06/2014 06:38:36
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Bando alle ciance...fare i video serve , altro che, rivedendoli si vede chiaramente che ci sono delle differenze...non me ne ero reso conto quando li ho registrati...la frequenza varia sensibilmente...questo sembra decisamente un buon segno...anche la quantità d'acqua sembra essere diversa..inoltre è ben evidente ( sicuramente al rallentatore ) che l'acqua esce molto prima se la valvola è presente, mentre se manca la valvola si ha un'attesa più lunga (qq colpisce ancora !?!? ...si tratta solo di una pausa oppure  )...occorre fare delle misure sull'acqua e capire se varia il rendimento (sicuramente aumenta la quantità di acqua sollevata nel tempo di lavoro il che non è male)...se qualcuno si lamenta sulle prove che ho fatto, ha perfettamente ragione..ma giuro ( giurin giurello ) che dal vivo non me ne sono reso conto ... la pressione massima rimane la stessa in entrambe i casi ( cioè chiusura del rubinetto, lavora solo il vaso di espansione e dopo x secondi si arriva ad una pressione max) , guardiamo il lato positivo...in questo modo aumenta solo la suspance
Questa è la foto della vasca con la valvola inserita...si vedono i riflessi degli alberi...facendo attenzione si vede ...
Questa è la rappresentazione del tutto:
Video senza valvola nella vasca:
Video con valvola nella vasca:
Modificato da NonSoloBolleDiAcqua - 16/06/2014, 07:20:35
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NonSoloBolleDiAcqua
| Inviato il: 16/06/2014 06:59:11
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CITAZIONE (tgsimo_a, 16/06/2014 06:38:36 )
più si rende rapida della valvola e più il sistema ne dovrebbe guadagnare...
Se la chiusura avvenisse in modo istantaneo, la pressione salirebbe alle stelle, tenderebbe ad essere infinita...
CITAZIONE (tgsimo_a, 16/06/2014 06:38:36 )
Potrebbe aver senso pensare ad un accrocchio per un effetto simile???
certo...
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Chi sa raccontare bene le bugie ha la verità in pugno (by PinoTux).
Un risultato se non è ripetibile non esiste (by qqcreafis).
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5ino
| Inviato il: 16/06/2014 18:01:32
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Ciao NonSolo Bolle, complimenti ancora per la perseveranza. Comunque non vorrei essermi perso qualcosa, ma la valvola di fondo che hai messo nella vasca di pescaggio, la "senti" chiudere o meglio si vede che si chiude? Un pensiero: non sono daccordo quando affermi che siccome la frequenza dei colpi aumenta, aumenta anche la quantità d'acqua (nell'unità di tempo)...penso che ci stia meglio un "forse".Dico questo perchè se il tempo di apertura è prolungato allora la velocità nella condotta è maggiore = maggiore energia cinetica e maggiore quantità d'acqua passante attraverso la valvola di non ritorno, viceversa se l'apertura è breve, meno velocità e meno acqua passante, ma è pur vero che si ha una frequenza di colpi maggiore.
Frequenza alta --- poca acqua passante ad ogni colpo
Frequenza bassa--- tanta acqua passante ad ogni colpo
ovviamente fermo restando tutto il resto (pesi inclusi)
dato che qui ora si discute l'introduzione della variabile "valvola di fondo nella vasca di pescaggio".
Molto interessanti queste prove.
Io , nel frattempo, sto pensando di fare una piccola vasca nel terreno (2x2 o 3x2)....riempirla d'acqua....lasciarci l'acqua corrente....e metterci qualche trotella....
Come accumulo definitivo, essendo impossibilitato in questo periodo di portare l'acqua a quota 40 metri (mancanza d'acqua nel ruscello) ho deciso di farne uno intermedio, che serve all'orto sottostante, posto a quota intermedia, e siccome sto sbattendo la testa su e giù per trovare quelle cisterne da 1000 litri 1x1x1 con cella metallica esterna (introvabili nella mia zona se non alla modica cifra di 80€ l'uno), sto valutando l'ipotesi di mettere una piscina gonfiabile....sicuramente spendendoci sui 100€ avrò in proporzione più acqua stipabile.... da valutare |
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NonSoloBolleDiAcqua
| Inviato il: 16/06/2014 18:43:52
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CITAZIONE (5ino, 16/06/2014 18:01:32 )
la valvola di fondo che hai messo nella vasca di pescaggio, la "senti" chiudere o meglio si vede che si chiude?
Non si vede che si chiude...ma la sento che si muove (infilo la mano nell'acqua e sento le vibrazioni ) e forse si chiude...ma non sono certo. Se non metto la valvola e metto la mano, sempre nell'acqua a qualche cm dal foro, sento che l'acqua imbocca il tubo e poi sento l'acqua che torna indietro.
Queste due cose fanno capire che ha senso mettere una valvola, perchè in qualche modo fa si che la pressione in fondo aumenti maggiormente.
Per essere sicuro che si chiuda la valvola dovrei regolare lo spazio della chiusura...e non è detto che non lo faccia...piùo meno come la valvola di dispersione.
CITAZIONE (5ino, 16/06/2014 18:01:32 )
Un pensiero: non sono daccordo quando affermi che siccome la frequenza dei colpi aumenta, aumenta anche la quantità d'acqua (nell'unità di tempo)...penso che ci stia meglio un "forse".....
Verissimo quello che dici sulla frequenza...ma in questo test c'è una cosa che ti è sfuggita perchè non gli ho dato il peso dovuto, cioè la pressione max e i tempi di raggiungimento sono gli stessi, questo è dovuto alla presenza della valvola di fondo posizionata in testa alla condotta. Non è detto che ci sia un rendimento più alto (anche se non è escluso), ma per forza di cose ,se viene eliminato il tempo morto (cioè la fase in cui esce aria...guardala attentamente nel video sembra che l'acqua persa sia la stessa ma i tempi no), aumenta l'acqua che viene spinta in alto...ad esempio in 15 minuti invece di fare 500 colpi ne vengono fatti 600, se il rendimento è lo stesso (ripeto è da verificare) verrà sollevata più acqua: questo è un dato oggettivo. Per farla breve la teoria qqinana,cioè la presenza della doppia valvola, già vince a tavolino, e se per caso (avviene quello che ormai ci si aspetta) potrebbe ridicolizzizzare il rendimento della rampump...per esperienza passata posso dirti che non conviene mai sottovalutare le osservazioni del pleiadiano...anche se alcune osservazioni possano sembrare stupide o banali...si passa nel giro di qualche istante da così  a  .
Tu te ne intendi di pleiadiano? Io capisco solo intenet...
CITAZIONE (5ino, 16/06/2014 18:01:32 )
Come accumulo definitivo, essendo impossibilitato in questo periodo di portare l'acqua a quota 40 metri (mancanza d'acqua nel ruscello) ho deciso di farne uno intermedio, che serve all'orto sottostante, posto a quota intermedia, e siccome sto sbattendo la testa su e giù per trovare quelle cisterne da 1000 litri 1x1x1 con cella metallica esterna (introvabili nella mia zona se non alla modica cifra di 80€ l'uno), sto valutando l'ipotesi di mettere una piscina gonfiabile....sicuramente spendendoci sui 100€ avrò in proporzione più acqua stipabile.... da valutare
A Roma nuovi quei serbsatoi costano 100Euro ..'ando stai te?' 50 Euro usati.
Modificato da NonSoloBolleDiAcqua - 16/06/2014, 19:01:17
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Chi sa raccontare bene le bugie ha la verità in pugno (by PinoTux).
Un risultato se non è ripetibile non esiste (by qqcreafis).
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5ino
| Inviato il: 16/06/2014 20:15:48
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si infatti...è da verificare la portata in uscita. Anchio ho potuto testare il "respiro" all'imbocco del tubo di pescaggio mettendo la mano avanti..non saprei se potrebbe aiutare una piccola molla che aiuti in chiusura...
i serbatoi usati si trovano sui 40€ non proprio dalle mie parti....calabrisi sugnu !!!
Su ebay...aziende del centro nord li danno via a 20€...usati
comunque ho trovato una piscina usata 4x4x0.88 (14mc) a 100€...devo vederla per verificarne lo stato. |
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tgsimo_a
| Inviato il: 16/06/2014 20:56:21
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Scusate le mie intromissioni...
Che ne dite di valutare il mio caso in quest'altra discussione???
http://www.energialternativa.info/Public/NewForum/Discussione.php?211746&3
Io sono interessato al sistema... ma diversamente da voi nessun dislivello da "sfruttare/raggiungere", acqua in abbondanza e lo scopo è ottenere quantità e pressione...
Per Voi che siete già scesi in campo ... la vostra opinione e 2 calcoli... sarebbero oro...
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Signore dammi la pazienza... perché se mi dai la forza spacco tutto!!!
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qqcreafis
| Inviato il: 16/06/2014 23:31:47
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quindi appare chiaro che l'elasticità del tubo e dell'acqua permettono questa oscillazione che si spera sia quella a frequenza più bassa
Mettendo quindi una valvola da fondo sensibiile (in quanto il colpo di rimbalzo certo non ha la stessa intensità del colpo d'ariete ma sicuramente diventa sempre più intensa all'aumentare di quella che si vuole ottenere ,in quanto il rimbalzo praticamente avviene alla stessa pressione di quella di lavoro, ) con poca ostruzione si dovrebbe riciclare l'energia riflessa.
Ci potrebbero essere altri sistemi per riciclarte l'energia forse anche più semplici.
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ODE AD UNO STUDENTE MERITEVOLE (Sermone)
Allora Xyz è stato bravo! noi dobbiamo riconoscere che è stato molto bravo, bisogna dirlo !
In un mondo dove tutto SEMBRA uguale a tutto.
In un mondo dove chi abbruttisce la dignità dell’intelligenza umana si arroga meriti.
In un mondo in cui si dice che i giovani non hanno speranza perché “tanto non troveranno lavoro” perché tanto non “non avranno la pensione”.
Xyz è stato bravo! ha capito tutto, ha fatto un compito perfetto.
Xyz ci da una SPERANZA.
Xyz non ha seguito le falsità che ci circondano.
Xyz si è impegnato ed è riuscito nel suo intento.
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qqcreafis
| Inviato il: 17/06/2014 00:13:05
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ad es questo sistema che ricicla il rimbalzo trasformando l'enegia cinetica del riflusso in portata tramite lo scarico conico (aumentado la sezione il fluido perde velocita quindi ecinetica il lavoro fatto viene tradotto come acqua risucchiata verso il contenitore in quota
Immagine Allegata: estrazione.PNG
Modificato da qqcreafis - 17/06/2014, 00:19:40
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ODE AD UNO STUDENTE MERITEVOLE (Sermone)
Allora Xyz è stato bravo! noi dobbiamo riconoscere che è stato molto bravo, bisogna dirlo !
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In un mondo dove chi abbruttisce la dignità dell’intelligenza umana si arroga meriti.
In un mondo in cui si dice che i giovani non hanno speranza perché “tanto non troveranno lavoro” perché tanto non “non avranno la pensione”.
Xyz è stato bravo! ha capito tutto, ha fatto un compito perfetto.
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Xyz non ha seguito le falsità che ci circondano.
Xyz si è impegnato ed è riuscito nel suo intento.
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