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NonSoloBolleDiAcqua
| Inviato il: 11/07/2014 03:02:54
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Mi sono dimenticato di dire che in tutte le prove dei filmati è presente la valvola di fondo in testa al tubo di mandata....
CITAZIONE (qqcreafis, 10/07/2014 23:39:38 ) 
Prova a togliere la pressione statica delle 2 atm e gonfiare il pallone a 2-3 ATM o più poi rimetti la statica chiudi e fai partire la ram
 non sono certo al 100%...questa prova penso di averla già fatta fatta e non dovrebbe cambiare nulla, cioè la prima volta che ho fatto le prove partivo da una pressione esterna di 0 Atm...perchè non avevo il tubo di sollevamento agganciato.però sono partito da 4 Atm e andavo scendendo con la pressione facendo uscire aria dalla valvola. Ora che me lo dici mi è venuto un dubbio...ma basta poco per verificarlo...non vorrei iniziare a parlare della bacchetta, di herry potter ...infiniti universi paralleli...questa è la realtà..cià ragione mio figlio!
Modificato da NonSoloBolleDiAcqua - 11/07/2014, 03:47:58
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Chi sa raccontare bene le bugie ha la verità in pugno (by PinoTux).
Un risultato se non è ripetibile non esiste (by qqcreafis).
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qqcreafis
| Inviato il: 11/07/2014 15:03:45
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la pressione all'interno del pallone deve contrastare la tensione della membrana di gomma (come un qualunque pallone) e poi quella esterna.
Quindi affinchè il pallone sia gonfio deve avere al suo interno una pressione maggiore delle 2 atm esterne.
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ODE AD UNO STUDENTE MERITEVOLE (Sermone)
Allora Xyz è stato bravo! noi dobbiamo riconoscere che è stato molto bravo, bisogna dirlo !
In un mondo dove tutto SEMBRA uguale a tutto.
In un mondo dove chi abbruttisce la dignità dell’intelligenza umana si arroga meriti.
In un mondo in cui si dice che i giovani non hanno speranza perché “tanto non troveranno lavoro” perché tanto non “non avranno la pensione”.
Xyz è stato bravo! ha capito tutto, ha fatto un compito perfetto.
Xyz ci da una SPERANZA.
Xyz non ha seguito le falsità che ci circondano.
Xyz si è impegnato ed è riuscito nel suo intento.
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NonSoloBolleDiAcqua
| Inviato il: 11/07/2014 20:33:26
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Ho fatto la prova che mi hai chiesto e non cambia nulla...ho ripetuto quella a 4Atm ed in più ho fatto quella ad 1Atm e ad 1.5Atm ...dato che in questo caso aveva senso...visto che a rubinetto aperto si parte da 0 Atm.
Allego i video entro questa sera!
Modificato da NonSoloBolleDiAcqua - 12/07/2014, 08:22:41
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Chi sa raccontare bene le bugie ha la verità in pugno (by PinoTux).
Un risultato se non è ripetibile non esiste (by qqcreafis).
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NonSoloBolleDiAcqua
| Inviato il: 12/07/2014 07:56:54
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Scusate non ho mantenuto la promessa dei video ieri sera perchè sono crollato dal sonno...mi servirebbe una giornata di 48 ore con 4 ore di sonno...
Prova con Pallone a 4 Atm con partenza a 0 Atm:
Prova con Pallone a 1.5 Atm con partenza a 0 Atm:
Prova con Pallone a 1 Atm con partenza a 0 Atm...prova interessante...mostra come varia la gestione dei pesi:
Manca un solo video...ho fatto la prova con il pallone a 4 Atm ed ho dimezzato i pesi sulla ramp pump...non riesce a raggiungere la pressione massima ottenuta con il doppio dei pesi.
Penso che a questo punto le prove siano esaustive...mancherebbe la prova a 5 Atm...solo per curiosità...ma quanto si fatica con la pompa a pedale .
A questo punto mi sembra chiaro un legame tra le due pressioni,non mi sembra si averlo letto da nessuna parte...
Tutto questo mi porta a pensare che il problema di 5ino , cioè quello di raggiungere la pressione max per pura fortuna, sia un falso problema...chissà a che pressione sta il suo vaso... 
Sarebbe interessante verificare la pressione ottimale del pallone per il sollevamento dell'acqua ad una certa altezza. Ad esempio, visto che ho il primo serbatoio a 20 metri di altezza...quale è la pressione ottimale che massimizzi il rendimento? Cioè è vero che mettendo la pressione a 4atm raggiungiamo i 30 metri ma se si deve sollevare l'acqua a 20 metri è quella la configurazione migliore? Q1ualcuno potrebbe anche dire che variando i pesi e gli spessori la situazione cambia...ma c'è sempre una situazione di massimo rendimento. Chiaro il discorso...vero?
Commenti?
Modificato da NonSoloBolleDiAcqua - 12/07/2014, 08:39:33
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Chi sa raccontare bene le bugie ha la verità in pugno (by PinoTux).
Un risultato se non è ripetibile non esiste (by qqcreafis).
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qqcreafis
| Inviato il: 12/07/2014 21:39:52
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anche se addirettura ne ho smontato uno ho fatto solo ora un disegno corretto di un pallone
sarebbe interessante misurare anche la pressione dell'aria dentro il pallone, il manometro della pompa a pedale può misurare solo quella di gonfiaggio
Immagine Allegata: palsecam.PNG
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ODE AD UNO STUDENTE MERITEVOLE (Sermone)
Allora Xyz è stato bravo! noi dobbiamo riconoscere che è stato molto bravo, bisogna dirlo !
In un mondo dove tutto SEMBRA uguale a tutto.
In un mondo dove chi abbruttisce la dignità dell’intelligenza umana si arroga meriti.
In un mondo in cui si dice che i giovani non hanno speranza perché “tanto non troveranno lavoro” perché tanto non “non avranno la pensione”.
Xyz è stato bravo! ha capito tutto, ha fatto un compito perfetto.
Xyz ci da una SPERANZA.
Xyz non ha seguito le falsità che ci circondano.
Xyz si è impegnato ed è riuscito nel suo intento.
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qqcreafis
| Inviato il: 12/07/2014 21:41:30
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appare evidente che il volume del pallone è quasi annullato a 4 ATM la parete è rigida la pressione sale rapidamente
a basse pressione il pallone si dovrebbe gonfiare di acqua l'inerzia dovrebbe essere grande il problema è capire perchè ad una certa pressione il palone smette di gonfiarsi
ma la valvola di NR ha una molla?
Modificato da qqcreafis - 12/07/2014, 22:59:01
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NonSoloBolleDiAcqua
| Inviato il: 13/07/2014 02:04:54
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Mizzeca...ma gli idraulici sanno questa cosa? Pensavo che il pallone fosse fatto esattamente al contrario ... ma io ho l'attenuante che sono un elettricista
CITAZIONE
sarebbe interessante misurare anche la pressione dell'aria dentro il pallone, il manometro della pompa a pedale può misurare solo quella di gonfiaggio
la pompa la lascio sempre attaccata...dovrebbe misurare sempre la pressione dell'aria del pallone...anzi misuriamo sempre le due pressioni delle due camere, la pressione della camera d'acqua la misura il manomentro, la pressione della camera d'aria la misura la pompa...o no?
CITAZIONE
ma la valvola di NR ha una molla?
Si, la valvola di ritegno che monto ha una molla...questa tua domanda mi intimorisce perchè penso di aver capito cosa accade...è di un banale 
domani se ho tempo faccio la prova del nove...non dico nulla per evitare figuracce...
Modificato da NonSoloBolleDiAcqua - 13/07/2014, 02:46:10
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Chi sa raccontare bene le bugie ha la verità in pugno (by PinoTux).
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qqcreafis
| Inviato il: 13/07/2014 12:38:02
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CITAZIONE
..o no? .. no non è in grado di misurare con continuità la pressione dentro, causa la valvola,di nr (come quella delle ruote auto( un tempo delle camere ad aria))ora faccio un disegno ..
Modificato da NonSoloBolleDiAcqua - 13/07/2014, 20:06:43
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qqcreafis
| Inviato il: 13/07/2014 12:54:20
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occorre trovare un'altra valvola (un T e un manometro)e smontare quella sul pallone (si dovrebbe poter smontare come quelle auto)
Modificato da qqcreafis - 13/07/2014, 13:49:46
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In un mondo in cui si dice che i giovani non hanno speranza perché “tanto non troveranno lavoro” perché tanto non “non avranno la pensione”.
Xyz è stato bravo! ha capito tutto, ha fatto un compito perfetto.
Xyz ci da una SPERANZA.
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qqcreafis
| Inviato il: 13/07/2014 12:56:39
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vabbè per dirla tutta bisognerebbe misurare anche il volume di acqua contenuta nel pallone
Modificato da qqcreafis - 13/07/2014, 13:06:16
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NonSoloBolleDiAcqua
| Inviato il: 13/07/2014 20:13:38
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non mi hai convinto, cmq pensavo ti riferissi alla valvola di ritegno della RamPump ...non a qulla del pallone.
La pompa a pedale ha una levetta , quando si alza, fa due cose:
1.stringe il cerchio attorno alla valvola
2.uno spillo preme il pispolinio della valvola stessa
più o meno come quello del disegno e questo dovrebbe consentire di misurare la pressione dell'aria nel pallone...sempre se ho capito la tua osservazione.
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Chi sa raccontare bene le bugie ha la verità in pugno (by PinoTux).
Un risultato se non è ripetibile non esiste (by qqcreafis).
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NonSoloBolleDiAcqua
| Inviato il: 13/07/2014 20:36:12
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Oggi pioveva e non ho potuto fare le prove...qualcuno dice che sia estate...ma a me non sembra.
Vorrei avanzare una ipotesi sul risultato delle prove. Secondo me il motivo è di interpretazione errata dei dati...ed è forse colpa mia...
Non sono sicuro di quello che sto per dire ...ma sono molto confidente, per avere la certezza sarebbe bastata una ulteriore prova...ma è da rimandare a domani ( spero di avere tempo) !
Cosa accade quando la pressione del pallone è a 4Atm? Vedendo il disegno di qq (chiarificatore) la RamPump raggiunge la sua pressione massima velocemente perchè basta poca acqua.
Quando la pressione del pallone è a 1.0 atm la pressione della RamPump raggiunge subito la pressione di 1.5 Atm...poi si stabilizza...ma non ho verificato cosa sarebbe accaduto se lasciavo lavorare la pompa per molto tempo...visto che dopo alcuni minuti staccavo tutto...ed è un male...perchè non è detto che quella sia la pressione massima, occorreva dare tempo al tempo.
La prova che volevo fare era quella di aspettare diverso tempo e verificare la pressione finale. Se tornasse questa verifica tutto tornerebbe.Torna anche il fatto che per portare la pressione del pallone a 4 Atm, partendo da 1 Atm, non solo faticavo molto, ma impiegavo molto tempo...il tempo che non ho dato alla pompa per far arrivare in pressione il pallone che è da 5 Litri.
Insomma...avete visto nei video quello che accade...ma la situazione nel tempo sarebbe variata?
Quindi le risposte ai quesiti posti da qq sono:
CITAZIONE
il problema è capire perchè ad una certa pressione il palone smette di gonfiarsi
non smette di gonfiarsi , occorre solo attendere...
CITAZIONE
bisognerebbe misurare anche il volume di acqua contenuta nel pallone
esattamente...quanto impiega la rampumpete a sollevare 5 litri?
Se venisse confermata questa cosa...portare ad alta pressione il pallone può servire per capire rapidamente la pressione massima della pompa.
Cosa ne dite? Tutto è bene quello che finisce bene?
Che dici Prof?
Modificato da NonSoloBolleDiAcqua - 13/07/2014, 20:40:55
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Chi sa raccontare bene le bugie ha la verità in pugno (by PinoTux).
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qqcreafis
| Inviato il: 13/07/2014 23:43:23
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torna tutto.
in effetti il pallone serve per stabilizare la pressione nel senso che deve variare "poco" al variare del volume
comunque per la molla intendevo la valvola di non ritorno dell'acqua
se si vogliono raggiungere alte pressioni deve essere fatta bene
ad alta pressione le quantità d'acqua a colpo sono dei cm^3
Modificato da qqcreafis - 13/07/2014, 23:54:47
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ODE AD UNO STUDENTE MERITEVOLE (Sermone)
Allora Xyz è stato bravo! noi dobbiamo riconoscere che è stato molto bravo, bisogna dirlo !
In un mondo dove tutto SEMBRA uguale a tutto.
In un mondo dove chi abbruttisce la dignità dell’intelligenza umana si arroga meriti.
In un mondo in cui si dice che i giovani non hanno speranza perché “tanto non troveranno lavoro” perché tanto non “non avranno la pensione”.
Xyz è stato bravo! ha capito tutto, ha fatto un compito perfetto.
Xyz ci da una SPERANZA.
Xyz non ha seguito le falsità che ci circondano.
Xyz si è impegnato ed è riuscito nel suo intento.
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5ino
| Inviato il: 14/07/2014 22:12:40
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Ciao nonsolobolle, vedo con interesse che stai continuando le prove e con molto piacere vedo che anche tu ti stai soffermando sul rendimento inteso come "portata-pressione" . io...non so se per fortuna o sfortuna....mi limito solo ad aprire il rubinetto alle 6 di mattina per far partire la ram per poi andarlo a chiudere verso mezzoggiorno....in pratica so che è mezzoggiorno quando non sento più l'acqua scorrere nella piscina. Aspetto con ansia il momento in cui potrò mettere tutti i pesi a disposizione e magari far lavorare le due valvole insieme.....a costo di farlo durante un temporale ma questo sfizio devo togliermelo !!! |
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