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Energia Alternativa ed Energia Fai Da Te > Solare Fotovoltaico

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Dimensionamento stand alone?, E' abbastanza centrato?
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Luca450Mhz

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Inviato il: 15/09/2015 13:42:26

Allora ti aiuto con alcuni concetti importanti:
- Voc: tensione a circuito aperto
- Vmp: tensione massima con carico collegato
- Isc: corrente di cortocircuito (non devi tener presente questo dato)
- Imp: corrente massima con carico collegato (devi considerare questo valore come massimo teorico)

L'elettricista si vede che non conosce alcuni concetti. La potenza attraversa entrambi i cavi; se ne stacchi uno non funziona, quindi la circolazione avviene si entrambi i cavi. La corrente ha un verso nel quale gira, ma sempre attraversa tutto il circuito.

Per la sezione del cavo:
6mmq, calcoliamo una tensione di 12V, una potenza di 150W in circolo e 46 metri di cavi, abbiamo:
- caduta di tensione di 1,68V
- dispersione di potenza: circa 21W.

21W dissipati in calore su una produzione di 150 sono tanti. Se sei disposto ad avere questa perdita, puoi usare questa sezione. Tieni conto anche che potrebbero scaldarsi un po'. Questo vale durante la massima produzione (in linea teorica). Tutti i momenti in cui la produzione è minore anche la perdita è minore.

Spero di averti chiarito un po' di aspetti



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Pannelli: 6975 Wp (poli e mono). Inverter UPS PSW7 6kW 48V toroidale con switch comandato dal mio sistema di domotica (RaspberryPi + vari Wemos D1 Mini - ESP8266). Regolatore di carica: Mpp Solar PCM8048.
Batterie: 24 elementi trazione pesante 315Ah C5 48V.

 

Elettrozero

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Inviato il: 16/09/2015 14:33:24

Grazie Luca450Mhz sei stato chiarissimo, non so che scuola abbia fatto ľelettricista!
Mi sei di grande aiuto, come gli altri utenti del forum.
Una domanda, tutti i pannelli o meglio moduli fotovoltaici si possono mettere sia in serie che in parallelo? Io vorrei metterne due in serie.



Modificato da Elettrozero - 16/09/2015, 14:45:16
 

Luca450Mhz

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Inviato il: 16/09/2015 17:33:57

Per la serie e il parallelo i pannelli dovrebbero essere gli stessi. Per la serie è ancora più importante.
Per metterli in serie devi tener conto: tipo di regolatore (se MPPT devi tener conto della tensione Voc massima supportata e dalla potenza gestita; se PWM sei obbligato dalla tensione di lavoro delle batterie - se 12 V non puoi mettere i pannelli a 24V e viceversa)



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Elettrozero

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Inviato il: 16/09/2015 19:43:22

Sara' fatto, invece sempre ľelettricista mi ha messo un altro tarlo! Sono andato per prendere altri 23 più 23 metri di cavo da 6 mm per accoppiarli a quelli esistenti e, oltre ad avermi detto che con 6mmq (quello già posato) era sufficiente, mi ha detto anche che i cavi se accoppiati devono essere perfettamente lunghi uguali. Altrimenti dice che la corrente scorre tutta lungo il cavo più corto. Probabilmente sarà vero ma, una minima differenza è tollerata? Su 23 m o 46 conforme se vogliamo tenere conto di andata e ritorno, ci può stare una differenza di 4/5 cm? Sono costretto a posare un altro tubo da 20 mm in metallo per alloggiare i cavi e una minima differenza probabilmente ci sarà.
Grazie ancora dell'aiuto.



Modificato da Elettrozero - 16/09/2015, 21:39:48
 

eliafino

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Inviato il: 16/09/2015 22:30:03

Questa della lunghezza è la prima volta che la sento... cambierà di poco la resistenza del cavo...
... tra pannelli e regolatore hai usato cavo FG21M21, certificato per sopportare le alle temperature a cui sono sottoposti i pannelli, con temperature di esercizio fino a 90°C?



Modificato da eliafino - 16/09/2015, 22:34:30


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Elettrozero

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Inviato il: 17/09/2015 00:23:37

Ciao eliafino, sicuramente è cavo apposito per impianti fotovoltaici al 100 x 100. Visivamente ha una notevole schermatura, però la sigla momentaneamente non la ricordo, potrei quasi giurarci che sia FG21 ecc. ma devo controllare. Anche secondo me per quel poco che capisco una differenza di lunghezza di qualche cm (nell'ordine di 5 massimo 10 cm) non credo possano arrecare grossi problemi. Secondo "l'elettricista" se la lunghezza è diversa (anche di poco) la corrente passa praticamente tutta da un solo cavo quello più corto Faccine/hmm.gif
Grazie Elettrozero.

 

Elettrozero

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Inviato il: 17/09/2015 18:42:25

Sì controllato, il cavo è FG21M21.
Comunque oggi ho preso altri 23 m di cavo Pos e 23 di cavo neg. Così taglio la testa al toro, gli accoppio e..... io sono più tranquillo e ľimpianto mi ringrazia.
Io intanto ringrazio voi



Modificato da Elettrozero - 17/09/2015, 19:21:14
 

acinstall

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Inviato il: 17/09/2015 20:08:25

Parallela i cavi e stai tranquillo che il flusso di elettroni la strada la trova da sola , pochi Cm non cambiano nulla gli elettroni si muovono sul conduttore come un pallottoliere uno spinge l' altro e dove trovano posto vanno .......!!!!!!!!!Faccine/Smileys_0039.gif



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Elettrozero

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Inviato il: 17/09/2015 20:32:27

Ciao acinstal, di elettrotecnica elettronica e in tutto quello in cui c'è di mezzo la corrente non ci capisco una mazza ma, spiegato così risulta molto chiaro anche a me
E per non smentirmi vi faccio una domanda che vi fara accapponare la pelle! Se collego due pannelli in serie si somma la tensione mentre gli A no. Faccio un esempio, due pannelli da 100 wp 12 V 7 A collegati insieme fanno 200 wp a 24 V e 7 A giusto? Se questi due pannelli in serie vengono collegati ad un Mppt a sua volta collegato ad una batt. 12 V, quanti A possono arrivare alla batt. ipoteticamente nelle migliori condizioni.... 7 o 14 A?
Ha....ridete ridete....

 

eliafino

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Inviato il: 17/09/2015 21:43:47

L'mppt per quanto può, mantiene la potenza in ingresso, uguale alla potenza in uscita, meno le perdite ovviamente.
Calcola che per caricare una batteria a 12V si sale anche a 15V. Se in quel momento i tuoi 200Wp di pannelli sono al massimo di produzione, 200W, avrai 200W/15V=13,33A



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Elettrozero

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Inviato il: 17/09/2015 22:37:53

Eliafino buona sera, quindi anche se sono in serie 24V, ma la batt. è a 12V il calcolo è 200wp/12V (15V).
Visto il risultato del calcolo, 200wp potrebbero essere abbastanza centrati per una batt. 12V 105A? Forse un po' abbondantini?
Sono indeciso se mettere mono o poli, installando i pannelli su un palo, e naturalmente dandogli esposizione corretta, secondo voi conviene installare monocristallini o poli?
L'inverno con il problema neve forse i monocristallini se parzialmente innevati non rendono una ciola! Il poli forse in quel frangente darebbe qualche numero di più.
Ultima domanda, scusate se vi tartasso, per accoppiare i due cavi FV positivi e negativi posso utilizzare un normale morsetto? Su quelli che ho c'è scritto 450V, ecco una foto.
http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/F/20150917_165732.jpg
Grazie.



Modificato da Elettrozero - 17/09/2015, 23:10:50
 

acinstall

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Inviato il: 18/09/2015 21:02:51

Se metti due pannelli in serie dovranno essere installati nello stesso verso e puntati identici rispettivamente al sole , Se li metti in serie , il tratto che và dai panelli al regolatore sono a 24 volt perciò la corrente sarà 200/24=8,3A , dopo il regolatore diventa a 12-15 volt per cui i cavi dal regolatore alle batterie dovranno supportare questo carico .
Sempre relativamente alla distanza trà le batterie dal regolatore.
Dopo il regolatore metti sempre un fusibile di un valore leggermente superiore allo stesso , stessa cosa trà inverter e Batterie , il fusibile dovrà superare il valore massimo di A supportato dall'Inverter per evitare spiacevoli sorprese .
Ricorda che negli impianti a isola le correnti in gioco sono notevoli, sempre lavorare in sicurezza......
Secondo me se i pannelli vanno messi su un palo dovresti installare Monocristallini perche sviluppano meno dimensione a parità di corrente prodotta e essendo soggetti a vento occuperebbero una ximensione minore ,(effetto vela) , e si puoi usare giunti a morsetti , ci sono quelli già ponticellati ma mettili grandini in modo che ci lavori comodo e fai un giunto perfetto.



Modificato da acinstall - 18/09/2015, 21:09:24


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Elettrozero

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Inviato il: 18/09/2015 21:48:04

Sera acinstal ti ringrazio ancora per le nozioni che mi dai.
I pannelli vanno effettivamente su un palo (domani se riesco metto una foto della realizzazione), quindi avranno uguale inclinazione ed esposizione. Sono perfettamente d'accordo che i mono occupano meno spazio, in effetti sotto il punto di vista effetto vela sono sicuramente preferibili. Mi lascia un po' perplesso il discorso che con i mono sembra basti una porzione coperta minima per far crollare la produzione. Il problema può verificarsi durante il periodo invernale, potrebbe coprirsi di neve una piccola parte di pannello e, arrivare alla baita non è propriamente comodo, ci vuole qualche bella ora e tanta tanta passione! Però non è detto che un poli produca molto di più con una parte coperta di neve. Forse opterò per i mono, invece mi sapresti dire che potenza di pannelli installare per una batt. da 105A?
Avrei pensato di installare o due pannelli in serie da 80wp Imp 4.47A(160 tot), oppure due da 100wp Imp 5.17A. Ci siamo più o meno o sono fuori dai seminati
Non ho capito invece il discorso morsetti (per accoppiare i cavi FV) quello in foto non è molto adatto? non è che trovi una fotina del tipo che intendi tu.
Grazie Elettrozero.



Modificato da Elettrozero - 18/09/2015, 21:51:43
 

acinstall

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Inviato il: 19/09/2015 15:57:31

I morsetti in foto mi sembrano piccoli ma può essere una sensazione della foto ,comunque esistono i giunti proprio per pannelli solari maschi e femmine, per il consiglio sui pannelli se tieni conto di un C10 per la ricarica con batteria da 105A ti servirebbero 10,5A di ricarica a 12 volt
Però considera che un pannello tira fuori il valore max a 25°C e con angolazione 90° rispetto al sole , perciò raramente , pertanto maggiora un pò i pannelli io metterei 2 x100w.
100/12=8,3 x 2 16,6.
Pero mi sembra un pò scarnetto con una sola batteria da 105A considera che non dovrai farla scendere oltre gli 11,5 volt e non tirare oltre 10 A costantemente , per farla sopravivere un pò di tempo pertanto avrai poca energia a disposizione .
Comunque per cominciare questa avventura va bene così.Faccine/Smileys_0003.gif



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Elettrozero

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Inviato il: 19/09/2015 19:52:36

Acinstal Buon giorno, i morsetti me gli ha dati un elettricista ( di cui però non mi fido più di tanto)! Hanno tre posti ed il filo da 6 ci entra giusto nel foro. C'è scritto 450 v e mi sembra T85
Per la batt. per ora me la faccio bastare! Non è certo un gran che come banco ma momentaneamente non ho grosse pretese.
Penso che starò su due pannelli da 100, non ho ancora decidere se mono o poli.
ho finito parte del palo e staffa per fissarlo, domani vado a provarlo in loco.
Cerco di capire se i morsetti possono andare bene altrimenti devo cercare quelli giusti.
Invece mi è venuto un dubbio leggendo le caratteristiche del pannello, monta connettori tyco, ci sono differenze tra tyco e Mc4?

Ma la cosa che mi preoccupa di più è... non si dovrà mica possedere una crimpatrice per collegare i morsetti ai cavi da 6mmq?Faccine/jawdrop.gif
grazie dell'aiuto.



Modificato da Elettrozero - 19/09/2015, 23:18:34
 
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