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Energia Alternativa ed Energia Fai Da Te > Solare Fotovoltaico

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Dimensionamento stand alone?, E' abbastanza centrato?
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Elettrozero

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Inviato il: 13/05/2015 13:11:29

Buon giorno Luca450Mhz, il regolatore e le batt sono in un locale quindi non esposto agli agenti atmosferici. Non avevo pensato alla comodità di poter "sezionare" i cavi che arrivano dai pannelli. Penso che possa tornare utile prima o poi. Come taglia di fusibile può andare bene 10A? O sbaglio clamorosamente i conti!

 

Luca450Mhz

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Inviato il: 13/05/2015 14:09:35

Scusami avevo capito i cavi per collegare i pannelli al regolatore. Vai tranquillo con cavo normale. Poter staccare i pannelli è molto importante, capita sempre qualche manutenzione da fare, e diventa necessario poter scollegare i pannelli.
Tieni conto che i fusibili devono essere scelti non solo per la corrente massima, ma anche per la tensione. Per la corrente va bene anche da 10A anche se per sicurezza lo prenderei anche da 15. Poi se vuoi prevedere che prima o poi metterai altri pannelli in parallelo, allora puoi prenderlo anche più grande il fusibile.



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Pannelli: 6975 Wp (poli e mono). Inverter UPS PSW7 6kW 48V toroidale con switch comandato dal mio sistema di domotica (RaspberryPi + vari Wemos D1 Mini - ESP8266). Regolatore di carica: Mpp Solar PCM8048.
Batterie: 24 elementi trazione pesante 315Ah C5 48V.

 

Elettrozero

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Inviato il: 13/05/2015 18:38:20

Nessun problema figurati, scusa me che ti assillo di domande. A proposito di domande
Il fusibile tra batt e inverter lo devo dimensionare in base al banco batt o a quello che "tira" l'inverter? La mia logica mi suggerisce la seconda visto che se si va sopra soglia l'inverter va in protezione (spero)! Allora dico giusto: se ho un inverter 12V da 1000W (continui), faccio 1000W/12V=83A, serve un fusibile da 83?!

 

Luca450Mhz

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Inviato il: 14/05/2015 09:08:54

Giusto come dici. Tieni conto sempre che bisogna mantenere un minimo di margine di sicurezza. Potresti usare tranquillamente un fusibile da 100A. Tanto se l'inverter va in corto per qualche anomalia, il fusibile salta lo stesso, anche se da 100A.



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Elettrozero

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Inviato il: 14/05/2015 11:24:27

Cavoli sono arguto allora i due fusibili devono essere particolari? Rapidi o quant' altro?

 

Luca450Mhz

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Inviato il: 14/05/2015 14:34:49

No, normali fusibili



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Elettrozero

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Inviato il: 14/05/2015 21:13:12

Oggi una persona mi ha detto che teoricamente sono fusibili "dedicati" al fotovoltaico, dovrebbero arrivare a 1000 v di targa. Non so se sia vero magari c'è qualche normativa, ma anche secondo me un normale portafusibili da 500 v con relativi fusibili dovrebbe andare bene.
Invece ho un po' di confusione per quanto riguarda i pannelli, leggendo i dati tecnici che sono i seguenti:

Nominal power Wp Pmpp = 103
Voltage at nominal power V Umpp = 17.6
Current at nominal pawer A Impp = 5.86
Open circuit voltage V Uoc = 23.9
Short circuit current A Isc = 6.91
Module efficiency % = 7.1

Ho dedotto che i pannelli lavorassero a 17.6V, invece il venditore mi ha detto che i pannelli non sono da 17.6 ma da 24V per cui collegandoli in serie lavorerebbero a quasi 100V e non a 70,4v come avevo calcolato io. Poco male, sotto il punto di vista delle perdite è meglio. Ma vorrei capire se ho effettivamente preso il valore sbagliato (cioè Voltage at nominal power 17.6v).
Comunque con l'utilizzo di un regolatore Mppt sostanzialmente non cambia niente che siano a 17.6 o a 24v, posso sempre lavorare con un banco batterie da 12v?
L'unica differenza stà nello scegliere un regolatore che abbia 150 Voc.

 

scinty

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Inviato il: 14/05/2015 21:27:28

con 5 pannelli in serie con la massima insolazione e pannello e 25° ottieni a vuoto 100V 0A quindi 0W con un carico collegato la tensione scende 70V ma gli amper diventano 5,86 quindi produci 410W se il carico è molto pesante diciamo molto vicino al cortocircuito la tensione scende a 0V mentre gli ampere arrivano a 6,91 e siamo di nuovo a 0W quindi per avere la massima produzione e lavorare molto vicino ai 70V alla fine se la sbriga il regolatore MPPT, come vedi la corrente dove si produce il massimo ha uno scarto di soli 1A rispetto al corto quindi con i fusibili c'è tutto un altro studio da fare perchè quelli normali sono in ogni caso sovradimensionati



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14 pannelli mono da 250Wp 24 pannelli amorfi Sharp da 130Wp banco batterie 48V 225Ah survoltore 5000W homemade inverter 6000VA trifase homemade modalità di interconnessione ibrida Scinty-Kirchoff (nodo DC) secondo inverter di supporto mppt inverter Sunny boy 3000(nodo AC)

 

Elettrozero

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Inviato il: 14/05/2015 21:46:42

Ciao scinty, meno male che mi hai fatto un po' di.... confusione!!!
Porta pazienza sono uno sprovveduto nel fotovoltaico, della spiegazione sopra non ciò capito una "ciola", non perché non ti sei spiegato bene, perché purtroppo sono ignorante in materia.
Però continuo a non capire se ho fatto i conti giusti per il dimensionamento dei cavi da pannelli a regolatore.
Io ho dedotto che i pannelli lavorassero a 17.6v e visto che installerò 4 pannelli ho moltiplicato x4 questo valore ne risulta 70.4v. Il venditore però mi ha detto (scritto) che i pannelli non sono da 17.6 ma da 24V.
Quindi per il calcolo si utilizza il valore Open circuit voltage V Uoc = 23.9?
Per i fusibili mi affiderò al venditore, spero sappia cosa vendermi!
Grazie Elettrozero.



Modificato da Elettrozero - 14/05/2015, 22:06:30
 

scinty

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Inviato il: 14/05/2015 22:12:03

ah ora ho capito bene la tua situazione è semplicissimo i pannelli li devi collegare in serie così avrai una corrente massima di 6A puoi scendere tranquillamente con cavi da 2,5mm2 il regolatore MPPT deve avere una tensione di Voc di 150v in questo modo se un domani ti vuoi allargà con un altro pannello in serie con il cavo sei apposto...
come batterie come sei messo 12V o 24???



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scinty

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Inviato il: 14/05/2015 22:14:16

i fusibili non ti servono perchè hai una sola stringa e questo vale anche con due, alla terza ci vuole quadro di campo con fusibili



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Elettrozero

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Inviato il: 14/05/2015 22:27:04

Ok, i cavi da pannelli a regolatore gli ho già posati e per non sbagliarmi ho posato quelli da 6mmq.
Per quanto riguarda le batterie avrei deciso di stare sul 12V e 200/300A, non ho momentaneamente grossi carichi, anzi ti chiedo cortesemente se hai voglia di dare un occhiata e darmi qualche consiglio sui miei conticini, te li riporto sotto così non devi andare a rivedere 1000 messaggi.
Dovrei riuscire a capire se con questo impianto posso pensare di alimentare una termostufa a pellet, visto che il passo successivo riguarderà il riscaldamento.


Impianto a 12V con inverter onda pura 1000W 12V/220V, 2 giorni di autonomia:

Lampadine led e utenze (220V) per un totale di:

Cucina 6.3W+6.3W (tavolo) per 2 ore (25Wh) +6.3W per 2 ore (13 Wh)
Bagno 10W per ½ ora (5Wh)
Soggiorno 6.3W 3 ore (19Wh) +10W per 3 ore e mezza (35Wh)
Camera 10W per ½ ora (5Wh) + 6.3W per ½ ora (3,15Wh)
+Elettropompa da 54W per 1 ora e mezza (81Wh)
Frigo 40/50 litri consumo medio (220 Wh in 24 ore) Il frigo potrei farlo funzionare a gpl
Termostufa a legna o pellet. consumo di energia medio in una giornata???


Tot. consumo giornaliero circa 406Wh (senza termostufa)

Serve energia per minimo 2 giorni senza sole, quindi
406 Wh x 2 = 812Wh
Ma le batterie non devono essere scaricate oltre il 30%, quindi
812 x 3 = 2436Wh
ipotizzando un impianto a 12V con inverter 220V la batteria dovrebbe avere
2436Wh / 12= 203 Ah + 10% (per inverter) = 220Ah
Ti serve una batteria da 223Ah. (diciamo due batterie da 100Ah).
Il pannello deve fornire energia sufficiente per alimentare le batterie e ricaricarle velocemente in caso di giorni senza sole:


il fabbisogno totale e di 406Wh a cui aggiungo una frazione extra per ricaricare le batterie, supponiamo in 3 giorni, quindi
406Wh / 3 giorni = 135W
406Wh + 135Wh= 541Wh

Purtroppo per le utenze gestite con un inverter, si deve considerare almeno un 30% di perdite per cui devi aumentare i 541Wh del 30%:

541Wh x 130/100= 703Wh

il tuo fabbisogno giornaliero reale è di 703Wh

Un pannello solare collegato ad un regolatore normale(PWM) da di media 3.8 volte l' energia nominale in un giorno a Messina , 3.5 a Roma 3 a Milano, e 2.5 a Merano.

Supponiamo 2.6

703Wh / 2.6 = 270Wp

Secondo voi un banco batt. da 200A è sufficiente per gestire anche una termostufa oppure è d'obbligo aumentare la capacità del banco batt.?
Volendo posso togliere il frigo dall'alimentazione fotovoltaica e farlo funzionare a GPL, in questo modo riuscirei a "guadagnare" qualcosa sul prelievo di energia per dedicarlo alla termostufa.
Dai calcoli sopra risultano pannelli fotov. per circa 270Wp, io vorrei installarne 300 o 400Wp, per stare un po' più tranquillo.
Cortesemente chiedo vostri pareri e consigli per decidere dimensionamento e tipologia.
Mille grazie dell'aiuto.



Modificato da Elettrozero - 14/05/2015, 22:47:53
 

scinty

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Inviato il: 14/05/2015 22:53:21

per le luci ok anche se qualche sera viene qualche amico che gli dici spegniamo la luce che abbiamo passato la mezzora?li devi sovrastimare tanto non incide molto... poi ci sono due cose che non mi convincono:il frigo consuma troppo poco considera che il mio in 10 ore di notte consuma il doppio rispetto al tuo in una intera giornata quindi controlla bene il consumo del tuo;
quel 2,6 è un valore medio che varia anche dal periodo annuale se vuoi andare completamente offgrid meglio un valore di 2 da molta più sicurezza. tenendo conto dei dati vai a isola tranquillamete con 600Wp
regolatore MPPT Voc 150V da 24V 30A e banco batterie da 24V 225Ah
non è consigliato mettere le batterie in parallelo se una si guasta tutto il banco gli va dietro(ci vogliono i fusibili tra le batterie)quindi meglio due in serie da 225Ah e te le scordi di averle



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Elettrozero

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Inviato il: 14/05/2015 23:24:21

Allora.... sempre se hai passione!
Riguardo ai fusibili dici che non servono ma che faccio, collego i cavi ai pannelli, scendo in cantina li collego al regolatore e dal regolatore vado alle batt senza mettere proprio niente? Non è che se succede un qualsiasi "inghippo" mi incenerisco la casa!
Per i calcoli tieni presente ( forse nella parte che ti ho copiato non c'è) che la baita viene utilizzata per il 90% il fine settimana, quindi il fotovoltaico ha 5 giorni di completo inutilizzo per ricaricare il banco batt.
Invece per quanto riguarda il banco batterie..... aimè non ci capisco più nulla. Da qualche parte sul forum (non so precisamente dove) ho letto che, le batterie collegate in serie sono più "brigose" da gestire, che si sbilanciano più facilmente (mi sembra) e che praticamente è più facile che si rovinino. Tu mi dici l'inverso! HELP ME!!
Che sia meglio un impianto 24 rispetto a un 12 per via delle correnti in gioco, quello lo capisco, meglio ancora un impianto 48v, però io ho pensato (evidentemente erroneamente) che nel mio caso e cioè: Casa che viene abitata prevalentemente nei fine sett, bassi carichi ed in più io che ci capisco gran poco, l'idea del 12V potesse andare bene.
Tra l'altro, al venditore con cui ho parlato, ho proprio chiesto quali precauzioni era meglio prendere per il collegamento in parallelo delle batt, e lui mi ha detto che non serve mettere nulla perché le batterie si equalizzano da sole. A me a dire il vero sembra un po' strano il discorso, o meglio sarà anche vero ma si rischia di avere una botta di A che si "travasano" da una batt all'altra se c'è qualcosa che non va.
Quindi insomma mi consigli di mettere due batt. collegate in serie, ma su ste benedette batt, ci si deve mettere qualcosa (diodi di blocco o altro) oppure basta collegarle con cavi di sezione appropriata?



Modificato da Elettrozero - 14/05/2015, 23:52:53
 

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Inviato il: 15/05/2015 20:58:31

tra il regolatore e i pannelli puoi mettere un fusibile normalissimo di quelli per uso civile da 10A in modo che se il regolatore sgarra e ti manda la tensione delle batterie ai pannelli,di giorno non succede nulla ma di notte i pannelli non gradiscono correnti inverse.per il discorso batterie è vero che il 24 soffre un pò gli sbilanciamenti ma quando le scariche sono abbastanza profonde il 48 non ne parliamo non ce nè mai una identica ad un'altra, proprio per questo, in serie c'è solo di avere l'accortezza di avere il banco equalizzato, in parallelo misurando col tester le tensioni sono uguali e non puoi sapere quale batteria è indietro e deve essere equalizzata, e ciclo dopo ciclo questo divario aumenta fino a quando questa o si interrompe andando a far gravare l'impianto su quelle rimanenti,fino a quando ti trovi senza il banco e non sai il perchè!peggio ancora la batteria indietro può anche andare in corto scaricando violentemente le altre, se tra le batterie ci sono i fusibi bene altrimenti amen...
in serie invece una volta al mese gli dai un'occhiata col tester e se necessario gli dai una bottarella di un paio di ore a 32 e sei apposto,una volta al mese nell'uso quotidiano, nel tuo caso credo ogni semestre credo che basti



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