CITAZIONE (Leonanton, 18/11/2014 08:22:12 )

tutto sta a quanti soldini e lavoro sei disposto a spendere

capisco il problema...
potrebbe trattarsi di falda che adesso:
a) si è abbassata di livello;
b) ha fatto altra strada nel suolo a causa delle trasformazioni del territorio (scavando, anche di più, e pulendo il bottino la ritroveresti aumentandone la portata?);

il fatto che la portata si riduca notevolmente nei periodi di secca, fa pensare o ad un abbassamento medio della falda (aumento di prelievo da pozzi e/o riduzione media delle precipitazioni), o più semplicemente che l'acqua che oggi alimenta la sorgente, provenga da falde superficiali e/o di scolo... ma visto la sua storia! (l'andamento era già questo in passato?)

anche se, come tu dici, sembra che all'aumento delle piovosità corrisponda una variazione "repentina" della portata, e questo fa pensare che se fossero falde con livello piezometrico più basso il fenomeno sarebbe correlato con l'aumento della piovosità con uno sfasamento temporale maggiore; quindi oggi darei più peso, all'ipotesi di acque divenute superficiali;

hai la possibilità di recuperare una stratigrafia del suolo in zona o semplici indicazioni attraverso i pozzi esistenti nelle vicinanze?

ho visto qualche immagine del posto che hai pubblicato qualche post fa... il canneto... servirebbe sapere cosa c'è sotto...

mmm... secondo me sarà tutto interrato bottino compreso, sarà tutto completamente pieno di terra. Difficilmente le cavità sottoterra si mantengono tali dopo tutto questo tempo, tendono a riempirsi e a saturarsi di terra. Perciò non mi sorprenderei se scavando trovi i muri del bottino, ma non trovi la cavità. Potrebbe succedere che la cavità dovrai riscavarla te, e a quel punto non voglio immaginare l'acqua che uscirà.
Nella mia sorgente, dopo 40 anni che nessuno metteva mano, nel bottino c'era 1 metro di terra sopra, parte portata dall'acqua e parte caduta dalle pareti/soffitto. Di acqua infatti ne veniva ben poca anche durante la stagione di massima portata. Attualmente dopo la pulizia arrivano quasi 3 litri al secondo! Un fiume d'acqua, per poi scendere a qualche 100 ml/s durante la secca. Ogni anno devo ripulire la vaschetta di pescaggio che si riempie con circa 4 palate di terra.
Tutto questo per dire che secondo me se il tuo bottino non è stato mai pulito, dentro troverai solo terra.

Ora certamente l'interramento dipende dal tipo di terreno che c'è intorno, un terreno sabbioso tende ad interrare di più, uno argilloso (come il tuo) sicuramente meno. Ma la verità potrai averla solamente scavando.

Anch'io sono fiducioso...
Se questo bottino si fosse "riempito" di terra con gli anni (ed è probabile), la sua scarsa efficienza potrebbe aver dirottato l'acqua in un altra "corsia" naturalmente più efficiente...
Potrebbe trattarsi "solo" di ricordarLe com'era in passato...
P.S. Anche con i pozzi artesiani, mi dicono poter essere simile... una prolungatissima chiusura, "potrebbe" portare alla perdita della falda...

per esperienza ti posso dire, poi è in base alla morfologia del territorio, che il prelievo di acqua, notevolmente cresciuto negli anni, attraverso i pozzi, ha fatto abbassare il livello di falda nella mia zona di circa 8 metri, facendo prosciugare una sorgente naturale da sempre esistita, almeno a memoria d'uomo ed usata per irrigare i campi per diversi km di distanza da essa, attraverso una fitta rete di canali e tubature in terracotta; aveva una portata media di 40-50 litri/sec. il livello piezometrico dei pozzi è sceso anch'esso...

io cercherei di guardare oltre.. (la pausa da suspance )il filtro è gia sfondato si può completare l'opera e con le opportune precauzioni guardare oltre.

Bisogna stare attenti di non lasciarcela "oltre" la telecamera


si potrebbe usare un tubo piccolo rigido e tre sonde dentro che muovono la telecamera

ma a 11 m quanta terra ci stà sopra ?

ma se vicino c'è un insediamento... forse è stata usata da sempre ...

una grotta?

comunque bisognerebbe accertarsi che non sia un pozzetto intermedio


il mistero si infittisce

CITAZIONE (qqcreafis, 18/11/2014 22:26:47 )

cmq domenica quando ci siamo resi conto della griglia e del foro su un fianco ...abbiamo arrotolato del filo di ferro in testa al tondino e lo abbiamo fatto arrivare nuovamente fino ai mattoni...cioè dovremmo aver strappato la griglia...poi la pioggia (meno male che siamo andati via...praticamente scappati) non ci ha fatto continuare.

Però i dubbi sono : la telecamera va dritta dritta...se riesce a passare quella griglietta arriverà nella parte opposta...sappiamo già che è lunga 60 cm...ma poi non potendo muoverla...vedremo solo il muro sulla parte opposta al foro a meno che non troviamo terra o fango. Cosa sono le 3 sonde? Come si fanno?
kekko dice che quella è una vaschetta...il bottino sta oltre...i metri di terra sopra saranno 4...considerando che ho fatto un buco alto 2.5m...e non c'è nulla ...ripeto...quando facevo il buco con la 'cartoccia'...sbattendo sentivo vuoto...(mi sono dimenticato di farlo sentire al tuttologo) ...chiaro quello che voglio dire...vero?

Sentire "rimbombi" sottoterra è normale, si crea una "cassa" dove il minimo rumore rimbomba facendo sembrare di essere sul vuoto. Quando si è veramente sul vuoto, il rimbombo che si sente, crea un piccolo sussulto sotto i piedi, come quando si cammina sui vecchi solai di legno. Ovviamente dipende da quale struttura c'è sotto, se c'è una grotta, avrà muri in pietra spessi minimo 50cm, e difficilmente si sente il vuoto, a meno che non ci sia una grande cavità sotto. Com'è il vuoto che senti?

La tua paura è caderci dentro vero? Non hai tutti i torti, questo sarebbe possibile se la grotta fosse scavata in terra, allora potresti bucarne la volta e caderci dentro. Se però è in pietra sarà impossibile che succeda. Per sapere questo potresti fare una cosa, arrivati a 2,5 metri come sei adesso, prendi un tubo di ferro, fagli una lama sui bordi della testa, e piantalo in fondo alla buca, se riesci scendendo più che puoi. Se sbatti su qualcosa di duro è il cielo della grotta e puoi scavare tranquillamente (puntellando con il metodo dei tubi di cemento).
Se invece a un certo punto scorre libero fermati subito, inserisci un tondino nel tubo, libera la terra all'interno, e manda la telecamera/sonda. Questa seconda ipotesi la vedo più difficile, credo sia tutto in muratura, ma nessuno può saperlo con certezza.

Intendi dire creare con tre sonde come un endoscopio, che possa quindi cambiarcambiare direzione?

CITAZIONE

CITAZIONE

Bolle se scavi mi raccomando stai attento!!!! puntella bene le pareti o altrimenti vai con un escavatore (terna) che in poco tempo ti agevola il lavoro.

Mi sembra però che avessi problemi di pendio, ma non c'è anche una stradina lì vicino? se si basta qualche bennata per creare un passaggio.

Applica questa formula ( teorema di pitagora ) troverai il punto preciso dove
scavare. Limportante che fai l angolo di 90° molto preciso infilando un squadro nel tubo. Sapendo il lato a , il b te lo imposti tu in base allo spazio che ti serve per uscire fuori dallo scavo della fontana, e infine ti calcoli il c.

E inoltre con lo stesso metodo puoi sapere a che profondita si trova il pozzetto.

Immagine Allegata: 2014-11-21 02.11.59.jpg