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Energia Alternativa ed Energia Fai Da Te > Casa Energetica

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Salvavita e probabili "scariche"...
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tgsimo_a

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Inviato il: 10/07/2014 19:22:17

Ciao a tutti,
premetto una profonda ignoranza in materia...
Dopo aver preso una bella scossa nel mio impianto di casa (manovra accidentale e non propriamente in sicurezza), senza nessun intervento del salvavita installato, ho provveduto subito alla sostituzione dello stesso visto che non era di "primo pelo"...
Ho installato dunque il modello in foto che mi è stato consigliato.
Durante i fortissimi temporali di questi giorni, ho notato 2/3 volte che il salvavita era scattato, lasciando l'abitazione con la relativa pompa nel piano interrato "a secco" con il relativo pericolo di allagamento.
Aggiungo che nell'arco di circa 5 mesi, ho trovato il salvavita disinserito anche in altre 5/6 occasioni senza la presenza di fenomeni temporaleschi.
In tutte le occasioni, quando lo riarmo, questo funziona senza problemi... alcuni sospettano una linea "instabile" probabilmente dovuta anche alla presenza di cantieri edili...
Oggi parlando con un elettricista di questo (tra l'altro non aveva tempo) mi disse: verifica se nella simbologia è presente un rettangolo con all'interno una linea diritta con al di sotto un linea "ondulata" e se è presente un lettera A con due puntini sopra... poi aggiunse che questo sarebbe stato più adatto, soprattutto se ha anche il "riarmo automatico"...
Di che prodotto si parla??? O meglio, se lo devo acquistare, che cosa devo chiedere???
Cosa ne pensate?
Grazie





Immagine Allegata: CAM00419.jpg
 
ForumEA/A/CAM00419.jpg



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lasalute

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Inviato il: 10/07/2014 20:35:52

Calma calma. Ci sono cose da definire e da precisare. Innanzitutto quello in foto è un interruttore magnetotermico differenziale (il termine salvavita è inappropriato), quindi bisognerebbe capire se è scattata la parte magnetotermica o la parte differenziale.
Quello che viene chiamato salvavita è un interruttore differenziale è un interruttore che scatta quando la differenza tra fase e neutro supera i 30 mA ( lo leggi in basso sull'interruttore) quindi scatta quando si scarica verso terra quella corrente. Se tocchi la fase e il neutro (230 Volt) muori folgorato ma essendoci scarico molto basso probabilmente non interviene.



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L'impianto ha il centro stella spostato illegalmente e quindi soggetto a sanzione amministrativa a basso cosɸ

 

RAUNARDE
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Inviato il: 11/07/2014 11:31:10

sono differenziali a riarmo automatico, ogni produttore li ha a catalogo.
nelle mie case li ho messi dappertutto perchè quando Enel attacca i rifasatori al mattino specie dopo il weekend restavo sempre senza luce.
con questi ho risolto, dicamo che probabilmente sono anche meno sensibili alle schifezze che possono arrivare sulla rete infatti non scattano.

https://encrypted-tbn1.gstatic.com/shopping?q=tbn:ANd9GcT-hb8RpM-9okJ8ac4R_NTZOzJ5CMb7FZW4jL_ToaUGk70KdlYH&usqp=CAE

https://encrypted-tbn2.gstatic.com/shopping?q=tbn:ANd9GcSlLIIJQYSbxBUzNJZCOuxHk0VmcczHdycgeHjII66k9nBT3vDA&usqp=CAE

sono differenziali che si riarmano dopo 1 minuto che sono scattati e provano se non erro per 3 volte dopo di che restano disabilitati se il problema persiste.
cerca:
bticino stop&go
gewiss restart

 

tgsimo_a

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Inviato il: 11/07/2014 20:51:01

Grazie ragazzuoli...

@ lasalute
Come faccio a sapere se è scattata la parte magnetotermica o la parte differenziale??? E quale sarebbe la differenza???
@ RAUNARDE
Ok per il riarmo automatico che sarebbe certo la soluzione... ma quali caratteristiche dovrebbe avere il sostituto??? Del tipo... magnetotermico, differenziale, salvavita, ecc ecc... cosa devo montare per risolvere "tutto" e soprattutto affinchè il dispositivo sia in grado di arrestare la corrente in caso di "possibile folgorazione"???
Esiste un solo o più dispositivi da affiancare per avere il "massimo"???



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lasalute

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Inviato il: 12/07/2014 07:44:10

Sarebbe bene capire come è fatto il tuo impianto. Tu li hai un magnetotermico differenziale C25 e poi che altri interruttori hai? Se hai solo quello non hai protezione delle linee dell'impianto.



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tgsimo_a

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Inviato il: 12/07/2014 19:23:48

Aggiungo la parte rimanente...



Immagine Allegata: quadro 2.jpg
 
ForumEA/A/quadro 2.jpg



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Biomass

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Inviato il: 12/07/2014 22:30:10

@tgsimo_a
non picchiarmi, se mi attacco alla tua discussione....ma mi trovo nella tua condizione.

Prima di partire per le ferie, ho staccato "caldaia" "PDC" e "luce".
Ho lasciato solo "prese 15A" per il frigorifero.

Stasera sono tornato a casa e ho subito notato l'anomalia...
Ovvero un forrte rumore di friggitrice, provenire dall'unico interruttore funzionante.
Ripristino tutto come al solito, ma il rumore rimane.
Accesa la tv (collegata ad una presa 15A) il friggio aumenta...
Morale...dopo circa 20 minuti si spegne il frigo e la tv.....con
l'interruttore armato...
Battendoci con il manico del cacciavite o "tirandolo giù" e riarmandolo, funziona per pochi minuti.
Ora....ho capito che lo devo sostituire....ma con cosa???
Parlando al cell con il mio elettricista di fiducia, ho capito che quella marca, non è il massimo.
Quindi approfitterei per sostituire il "generale" il "15A" e il "caldaia".

Suggerimenti per il top?????

Intanto grazie a tutti per aver letto tutto...


http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/A/interruttori.jpg



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scinty

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Inviato il: 12/07/2014 22:34:15

che strano quadro... cmq gli scatti intempestivi sono dovuti alla forma d'onda che occasionalmente(fulmini e disturbi di rete) non è sinusoidale ed ha un dv/dt molto elevato, causando piccole scariche tra fase e terra degli apparecchi che hanno raddrizzatori e filtri emc,questo provoca squilibrio nel toroide che fa sganciare il differenziale senza la necessità che ci sia un guasto.
come diceva il tuo elettricista (e non è da tutti saperlo!) esistono differenziali immuni alle scariche impulsive verso terra in quanto montano un varistore sul toroide bloccandolo in caso di dv/dt alto ma costano un botto e la situazione migliora solo sensibilmente.
per i differenziali a riarmo automatico penso che una protezione se si disattiva da sola non è una protezione e se cè un vero guasto e lui si riarma qualcuno ci può restare secco però la roba in frigo non si scongela!
io invece monto gli scaricatori e risolvo il problema a monte..



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Biomass

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Inviato il: 12/07/2014 22:50:37

Grazie per la rapida risposta.
Perchè "quadro strano"?
Parli con uno che non ci capisce nulla, quindi mi spiegherai, se vuoi, cosa non va.
Il consiglio per migliorarlo, l'ho chiesto a tutti voi che ci capite molto di più.
Il mio elettricista è in ferie, e mi ha detto che è un cedimento dei contatti interni.
Va sostituito.
E' vero poi che era in atto un mega temporale, al momento dell'arrivo a casa.
Il problema peròè rimasto anche a temporale finito.
Il riarmo automatico non mi interessa.
Opterei per il "classico".
Ma cosa?



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scinty

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Inviato il: 12/07/2014 22:57:36

veramente rispontevo a tgismo che ha 2 marche e addirittura 3 poteri di interruzione diversi 3000 4500 e 6000 le norme dicono che le protezioni vanno coordinate non si monta quello che si trova cmq si il tuo caso è un cedimento in particolare delle molle del bilanciere,è un interruttore che manovri anche più volte al giorno?



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Biomass

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Inviato il: 12/07/2014 23:24:04

CITAZIONE (scinty, 12/07/2014 22:57:36 ) Discussione.php?211803&1#MSG9

veramente rispontevo a tgismo che ha 2 marche e addirittura 3 poteri di interruzione diversi 3000 4500 e 6000 le norme dicono che le protezioni vanno coordinate non si monta quello che si trova cmq si il tuo caso è un cedimento in particolare delle molle del bilanciere,è un interruttore che manovri anche più volte al giorno?


....scusa, non avevo capito....

comunque no, non lo manovrò mai.
È su dal 1996 quando è stato fatto tutto l'impianto nuovo, a norma.
Da allora, l'avrò staccato e riarmato una ventina di volte.....giusto per lavorare sulle prese.



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Inviato il: 12/07/2014 23:33:07

CITAZIONE (scinty, 12/07/2014 23:24:04 ) Discussione.php?211803&1#MSG9

veramente rispontevo a tgismo che ha 2 marche e addirittura 3 poteri di interruzione diversi 3000 4500 e 6000 le norme dicono che le protezioni vanno coordinate non si monta quello che si trova cmq si il tuo caso è un cedimento in particolare delle molle del bilanciere,è un interruttore che manovri anche più volte al giorno?

Nel corso degli anni, gli interventi sono stati eseguiti da elettricisti "occasionali"... non ne ho ancora uno di fiducia ma spero di trovarlo... quindi probabilmente ognuno ha messo ciò che aveva/trovava...
Ora, sarei deciso a fare le cose per bene... ma prima di lasciarle fare ad altri vorrei essere ben informato!!!
Cosa ne pensate se optassi per un sistema completo "pronto"??? Ho visto ad esempio sulla baia questo o simili:
LINK ebay
Ritenete che questi kit siano ad hoc o meglio assemblarli con criterio???
Quale sarebbe la "conformazione ideale" (tralasciando i costi) per avere il miglior sistema in assoluto???

P.S. Ciao Biomass



Modificato da Biomass - 12/07/2014, 23:43:12


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Inviato il: 12/07/2014 23:59:42


grazie che non mi hai picchiato.



nel link ci sono i due magnetotermici da 10 e da 16, da 4500.

n.1 - art. FA881C10 magnetotermico - 4,5kA - 1 modulo DIN - 230V 10A INTERRUTTORE LINEA LUCE
n.1 - art. FA881C16 magnetotermico - 4,5kA - 1 modulo DIN - 230V 16A INTERRUTTORE LINEA PRESE

cosa è meglio?
3000, 4500 o 6000?
in pratica, che dato esprime, quella cifra?

i due che monto ora sono 6000 per il guasto da 16A e 4500 per quello da 10A.


poi, ho capito che questo del link
n.1 - art. G723AC25 Differenziale - Idn=0.03A tipo AC - 2 moduli DIN - 230V - In=25A GENERALE SALVAVITA

ha le stesse caratteristiche del mio salvavita che monto.
giusto?
forse sbaglio, ma voi, mi corrigerete...



Modificato da Biomass - 13/07/2014, 00:04:45


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tgsimo_a

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Inviato il: 13/07/2014 00:10:38

Uehh ... Biomass!!!
Guarda che qua io faccio solo brutta figura...
Sei qui solo per consolarmi???
Ad ogni modo, se il prodotto linkato fosse "buono" sarei disposto a prendere tutto in blocco... addirittura ne ho adocchiato un altro che sembra essere ancora più "ricco"... non costa poco però ho la necessità che tutto funzioni e protegga "sempre al meglio"!!!



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Biomass

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Inviato il: 13/07/2014 00:22:49


no, no.....niente brutte figure.
Pensa che ho dovuto tirare tre prolunghe in tre stanze,per alimentare 2 Tv e frigo.
La linea da 16A è defunta. (siamo in emergenza, precarietà).
Niente lavatrice, lavastoviglie eccetera.
Domani sono a caccia del ricambio. Non posso aspettare e prenderlo online.
(in più, alcune cose sono inutili, come il quadro elettrico, per esempio).
Ho bisogno di sapere tutto e subito, perché domani alle 9 parto per trovare il pezzo.
Quello ormai ho capito come sceglierlo.
Poi, con ragionamenti vari, seguirò i consigli che ti daranno, e cambierò il salvavita
che non ho ancora capito come sceglierlo.



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