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Biomass
| Inviato il: 18/09/2019 19:08:50
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La difficoltà può esserci se non ci sono olandesi o raccordi 3 pezzi.
Se ci sono, è semplificato.
Basta mettere il T sulla mandata e la vac sul ritorno.
Vac e T hanno più o meno lo stesso ingombro? Stessa dimensione in pollici?
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W il cippatino
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lupocattivo
| Inviato il: 18/09/2019 20:11:24
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Allora, mi sono documentato con Biomass e ...Roero...
Questo dovrebbe essere un disegno sufficientemente esplicativo...
Da quanto ho letto e capito questa benedetta valvola in pratica funziona come il termostato di riciclo dei radiatori auto che viene bypassato in fase di riscaldamento.
Quindi la valvola, altro non e' che un bypass che permette un veloce riscaldamento della caldaia e una volta giunta alla temperatura di lavoro apre gradualmente il circuito del puffer in maniera da mantenere l'acqua in caldaia sempre a una temperetura superiore ad un valore ottimale onde evitare la condensa.
Quindi la "logica" funzionale della valvola e' la seguente:
In partenza bypassa l'impianto: ovvero nel caso di LucaMassone82 (visto che e' montata rovescia) entra dal ramo mandata-stufa a sinistra e scende in basso sul ritorno-stufa.
Mano a mano che il sensore termico si riscalda la valvola parzializza il flusso mandandone una quota parte verso il "puffer".
Se non ci sono valvole direzionali non credo ci siano grosse controindicazioni al corretto funzionamento. (del resto ha funzionato finora)
Orbene il capovolgimento della valvola sul ritorno otterrebbe la circolazione come indicato dai manuali ma l'operazione mi sembra un tantino macchinosa, perche' sotto le guaine protettive non vedo provvidi giunti tre-pezzi o simili.
Il termostato visto che il circuito mandata-ritorno e' tutto aperto su bypass non dovrebbe avere incertezze quindi il funzionamento non credo venga menomato.
A regime, essendo posta totalmente aperta per il circuito di riscaldamento e totalmente chiusa su bypass dovrebbe essere ininfluente.
Altro discorso potrebbe essere in fasi intermedie ove potrebbe esserci una maggiore resistenza idraulica e una diversa sensibilita' termica.
Per me, potrebbe stare come sta, pero' mi rimetto all'opinione di Biomass e Roero.
Modificato da lupocattivo - 18/09/2019, 20:18:00
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marcosnout
| Inviato il: 18/09/2019 20:55:46
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Lupo...una VAC montata così non serve a una beneamata m..kia, e se è previsto che ci sia va montata come si deve.
Guardando la foto di insieme io non vedo tutto sto gran problema...
Togliere la VAC da dov'è è di una semplicità imbarazzante, e per metterla al suo posto, al massimo occorre smontare...quanto...un metro di tubo?
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Laminox Hidra 24kw, pannello solare termico SunHeat open 200 lt, termoboiler 120 litri. Zona climatica D, Gradi-giorno 1427
Isola: 30 moduli SUNTECH 200wp, Inverter UPS PSW7 6048, regolatore di carica PCM8048, batterie 24 EPZS 810Ah (C10)
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Biomass
| Inviato il: 18/09/2019 23:08:22
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i bocchettoni della vac, si dissemblano subito
poi puoi svitare il tubo che va al T , con la vac compresa al tubo.
poi si disassembla il bocchettone nel ritorno, del puffer e/o della caldaia
e si disassembla il T
per rimontare il T in alto
bisogna togliere i bochettoni e mettere un tre pezzi+T
sotto, la vac, va ripristinata con i suoi bocchettoni, appena smontati
se non sai usare la canapa e la pasta, usa la loctite 55
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Claudio
| Inviato il: 19/09/2019 00:55:23
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Schema di installazione.
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Inverter Sofar Solar HYD6000-EP, 5250W pannelli, 14kWh lifepo4.
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lupocattivo
| Inviato il: 19/09/2019 08:48:09
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CITAZIONE (marcosnout, 18/09/2019 20:55:46 ) 
Lupo...una VAC montata così non serve a una beneamata m..kia...
Mah... Invece di imparare qualcosina mi sa che divento sempre piu' somaro!!!
Pero' sto studiando bene la materia, ringrazio il Cielo per aver scelto di riscaldarmi con le pompe di calore aria-aria...
Allora, studiando ho scoperto che molti raccomandano una VB assieme alla VAC, poi non tutte le VAC vanno bene occorre calibrarle in base a sorgente e utilizzo. Sempre molti altri citano problemi quando la VAC va in "modulazione" EkkeKzzo!!! Ora vi posto alcuni link e relative immagini cosi' forse capirete il mio disorientamento. 
Tanto per verificare se con il flusso invertito funziona ho trovato una sezione con vista interna e "imho" (In my humble opinion) funzia lo stesso solo che mi pare di aver capito cambiano le soglie termiche.
A questo punto mi verrebbe da concludere che la VAC e' stata installata per temperature 70°-80°...O no?
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marcosnout
| Inviato il: 19/09/2019 09:16:34
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CITAZIONE
A questo punto mi verrebbe da concludere che la VAC e' stata installata per temperature 70°-80°...O no?
Se così fosse...non avrebbe un sensore termostatico da 50°...o no?
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lupocattivo
| Inviato il: 19/09/2019 10:50:38
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CITAZIONE (marcosnout, 19/09/2019 09:16:34 )
Se così fosse...non avrebbe un sensore termostatico da 50°...o no?
Se clicchi le immagini si aprono le relative pagine... Io da bravo ignorantone, me le sono lette e ho scritto quello che ho capito...
Abstract: "nstallazione sul tubo di mandata al serbatoio (taratura a 70 o 80°C, in modalità deviatrice con funzione di controllo impianto. Δp massima: 30 kPa"...
Che vuoi che ti dica? Sono rimasto ruspante... Per me 2 + 2 fa 4, ma di questi tempi non so piu' a cosa credere... |
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LucaMassone82
milliWatt 
Gruppo:Utente
Messaggi:8
Stato:
| Inviato il: 19/09/2019 10:56:19
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Ciao a tutti e grazie per le risposte.
Ho contattato il mio idraulico e dice che mi sposterà la VAC dove dovrebbe stare, dice inoltre che è un lavoro di un paio d'ore, niente di che.
Oltretutto il tecnico mi ha confermato che posso lasciare quella che ho a 50°.
Vi farò sapere! |
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marcosnout
| Inviato il: 19/09/2019 11:58:18
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CITAZIONE (LucaMassone82, 19/09/2019 10:56:19 )
Ciao a tutti e grazie per le risposte.
Ho contattato il mio idraulico e dice che mi sposterà la VAC dove dovrebbe stare, dice inoltre che è un lavoro di un paio d'ore, niente di che.
Oltretutto il tecnico mi ha confermato che posso lasciare quella che ho a 50°.
Vi farò sapere!
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marcosnout
| Inviato il: 19/09/2019 12:14:12
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CITAZIONE (lupocattivo, 19/09/2019 11:58:18 )
CITAZIONE (marcosnout, 19/09/2019 09:16:34 )
Se così fosse...non avrebbe un sensore termostatico da 50°...o no?
Se clicchi le immagini si aprono le relative pagine... Io da bravo ignorantone, me le sono lette e ho scritto quello che ho capito...
Abstract: " nstallazione sul tubo di mandata al serbatoio (taratura a 70 o 80°C, in modalità deviatrice con funzione di controllo impianto. Δp massima: 30 kPa"...
Che vuoi che ti dica? Sono rimasto ruspante... Per me 2 + 2 fa 4, ma di questi tempi non so piu' a cosa credere...
Le deviatrice termostatiche, o la funzione di deviatrice affidata ad una VAC non sono cosa nuova .
Queste valvole esistono sia regolabili che a punto fisso. Ovviamente per poter funzionare alla temperatura richiesta/voluta, quelle "a punto fisso" devono contenere la "pasticca" termostatica" che devia (appunto) alla gradazione voluta.
...quindi...se deve deviare a 80°, la si acquisterà con il sensore da 80°...
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lupocattivo
| Inviato il: 19/09/2019 14:52:43
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CITAZIONE (marcosnout, 19/09/2019 12:14:12 )
...Le deviatrice termostatiche, o la funzione di deviatrice...
Comunque, mi sembra di aver letto che la si mette sul tubo di ritorno se usi una valvola con taratura a 45, 55 o 60°C , mentre la installi sul tubo di mandata al serbatoio con taratura a 70 o 80°C .
Ora occorrerebbe sapere che temperatura e' stata prevista per l'impianto e comunque se  ha detto che si puo' fare, alzo le mani...
Deviatrici termostatiche; conosco, la bestia...
In casa ho tutta rubinetteria termostatica e spesso mi tocca fare manutenzione smontando completamente il gruppo per disincrostarlo e ripristinare il funzionamento "morbido"...
In questi dispositivi comunque non molto diversi dalla VAC l'attuatore e' la cosiddetta "cartuccia" che ha un corpo contenente paraffina che espandendosi aziona la chiusura o l'apertura dei condotti.
La regolazione termostatica avviene ruotando una manopola che "carica" piu' o meno la molla di controspinta... Cosa che molti trascurano e' la "precisione" di tali dispositivi che si aggira sul 10% quindi parlare di "temperature precise" e' un pochino eccessivo. Quello che non capisco e' il motivo per cui per differenti tarature sia prevista la sostituzione della "cartuccia" o peggio di tutta la VAC, quando a mio avviso basterebbe una vite di regolazione o forse soltanto cambiare la molla... Ma siamo il popolo "usa e getta" e quindi si compra tutto nuovo!!! |
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marcosnout
| Inviato il: 19/09/2019 14:59:13
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CITAZIONE
Comunque, mi sembra di aver letto che la si mette sul tubo di ritorno se usi una valvola con taratura a 45, 55 o 60°C , mentre la installi sul tubo di mandata al serbatoio con taratura a 70 o 80°C
Corretto, ma sono due usi differenti...se messa sulla mandata (quindi con sensore da 70 o da 80°) non assolve al compito anticondensa.
CITAZIONE
Quello che non capisco e' il motivo per cui per differenti tarature sia prevista la sostituzione della "cartuccia" o peggio di tutta la VAC, quando a mio avviso basterebbe una vite di regolazione
...diciamo che quelle provviste di manopola di regolazione si usano per scopi termosanitari, mentre se installata su un generatore di calore, o tra il medesimo ed un accumulo, si presuppone che non necessiti di regolazioni...
Modificato da marcosnout - 19/09/2019, 15:03:43
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lupocattivo
| Inviato il: 19/09/2019 15:22:00
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CITAZIONE (marcosnout, 19/09/2019 14:59:13 )
...non assolve al compito anticondensa...
Quindi devo dedurre che questi scrivono cose imprecise?
E poi? Se ricercano la precisione potrebbero fornire la serie di molle con relative tarature... Quello che non capisco, e' quella certezza che funzionara' esattamente a quella temperatura. Forse non sono venuti a conoscenza del fatto che i controlli termostatici hanno tolleranze che nel migliore dei casi sono del 10%. Molti anni fa (1970), da appassionato di fotografia mi cimentai in camera-oscura e per controllare i bagni per lo sviluppo dovetti acquistare un termometro di precisione 1%... A quel tempo mi costo' 50.000 lirette e ora mi e' difficile immaginare che quello scatolotto pieno di paraffina sia cosi' preciso... |
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marcosnout
| Inviato il: 19/09/2019 15:59:32
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CITAZIONE
Quindi devo dedurre che questi scrivono cose imprecise?
Perdona ma...a me sembra che chi travisa sia proprio te...
Questo è riferito ad una installazione con funzione anticondensa, NON deviatrice, ed ey ciò a cui mi riferivo io...
Se sta benedetta valvola la si installa sulla mandata NON miscela fino al raggiungimento del set-point ma DEVIA al raggiungimento del set-point...
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