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Energia Alternativa ed Energia Fai Da Te > Arduino

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Domotica e arduino: dal progetto alla realizzazione, Sono al progetto.. e avrei bisogno di alcune info
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geppetto1
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Inviato il: 10/10/2014 08:52:17

E se si usasse un ponte di diodi dopo il trasformatore AC a 24 volt? Otterremmo una tensione pulsante mai negativa e si potrebbe usare i transistor, è da verificare, ma i relé dovrebbero funzionare lo stesso scaldando poco e si dovrebbe solo tenere conto della tensione di picco a cui sono sottoposti i transistor scelti.

 

Luca450Mhz

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Inviato il: 10/10/2014 09:39:32

Diciamo che in previsione di un impianto domotico, gli ho fatto fare io l'illuminazione in questo modo (relè passo-passo comandati a bassa tensione), poi lui ha pensato ai componenti da utilizzare.
Cmq gli è piaciuto molto il risultato finale! (anche i professionisti sono poco abituati a questa tipologia di impianto).
Cmq devo cominciare a fare qualche test pratico. Per qualche giorno sarò fuori, ma quanto prima mi attrezzo di componenti e buona volontà

Per la tua soluzione, vedo che hai utilizzato un tlp525g-4, che utilizza i triac. Mi piace!
Ma si potrebbe utilizzare questo IC anche per pilotare direttamente i motori delle tapparelle senza usare i relè? Ho letto che bisogna utilizzare uno snubber, ovvero un circuitino che limita le sovratensioni generate da carichi induttivi per proteggere il triac.



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BellaEli

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Inviato il: 10/10/2014 11:50:36


CITAZIONE

E se si usasse un ponte di diodi dopo il trasformatore AC a 24 volt?...


La corrente scorrerebbe nella bobina sempre nello stesso verso, il campo magnetico non sarebbe mai invertito all'interno del relè: sarebbe equivalente alla continua, si riscalderebbe lo stesso...

CITAZIONE
Ma si potrebbe utilizzare questo IC anche per pilotare direttamente i motori delle tapparelle...


No, i triac dell'integrato gestiscono un centinaio di mA, se vuoi pilotare i motori con i triac anziche le schede a relè (che avevo capito le avessi già comprate) devi usare il seguente schema:
http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/B/Immagine%202.jpg

Puoi utilizzare un Foto-Triac normale oppure uno con il circuito di Zero-Crossing (Tipo l'MOC 3061) che in pratica attiverà il Triac di Potenza del motore solo quando la sinusoide della 220V passa per lo zero, per evitare picchi/disturbi di tensione/corrente quando attivi un Triac su un carico induttivo e la sinusoide della 220V si trova a quota 311 V !



Modificato da NonSoloBolleDiAcqua - 15/07/2015, 09:12:38


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Luca450Mhz

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Inviato il: 10/10/2014 12:30:59

Sì le schede relais le ho già comprate. Ma ultimamente ho tanta voglia di imparare cose nuove sull'elettronica, e sfrutto queste occasioni per chiedere a chi ne sa più di me, in modo da aumentare il mio bagaglio culturale.
Ho voglia di imparare meglio l'elettronica, ma sto ancora capendo quale possa essere il metodo giusto.
Sicuramente provare praticamente le cose che si progettano e ascoltare bene chi mi insegna cose che non conosco



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geppetto1
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Inviato il: 11/10/2014 12:00:36


CITAZIONE

CITAZIONE
E se si usasse un ponte di diodi dopo il trasformatore AC a 24 volt?...


La corrente scorrerebbe nella bobina sempre nello stesso verso, il campo magnetico non sarebbe mai invertito all'interno del relè: sarebbe equivalente alla continua, si riscalderebbe lo stesso...


Lungi da me voler fare polemica, ma il ragionamento che ho fatto è che le bobine fatte per funzionare in alternata presentano in D.C. una resistenza più bassa delle omonime costruite per funzionare in D.C. Infatti c'è chi ha provato ad alimentare i relais a 24 volt A.C. con 12 volt D.C. Allora ho pensato che mandando una tensione a 24 volt pulsante( in realtà 22,8 per via del ponte) a 50 hertz, l'impedenza fosse sempre la stessa. E' da provare, non conoscendo esattamente come è fatta la bobina per l'A.C.,ma non ho un relè a 24 volt A.C. per verificare.

 

BellaEli

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Inviato il: 12/10/2014 06:21:23

Nessun problema, figurati...
Siamo qui per confrontarci al fine di trovare la soluzione migliore !

Non ho mai approfondito più di tanto ma, per logica, i relè normali (non passo-passo) sono progettati per funzionare eccitati per un tempo indefinito anche a temperature elevate (ad esempio all'interno di un quadro dove ci potrebbero essere tranquillamente 50gC). Se tali relè vengono pilotati con una tensione differente da quella di targa, e in questo caso maggiore, finirebbero sicuramente per bruciarsi in caso di eccitazioni lunghe.

I relè passo-passo, invece, sono progettati per essere eccitati al massimo per qualche secondo e, forse, non reggerebbero a eccitazioni lunghissime.
In situazioni normali, tuttavia, tali relè proprio in virtù del funzionamento impulsivo funzioneranno sicuramente sia in AC che in DC, sia a 20 che 30 Volt ma va considerato che, a volte, diventano il passatempo preferito dei bambini !!!
Ora poiché si sta partendo da zero (siamo ancora in fase di progettazione), credo che convenga provare a cercare una soluzione corretta.

La tua soluzione è molto valida, con una spesa irrisoria (giusto un ponte di diodi, spesso recuperabile gratis) si semplifica notevolmente l'interfacciamento con arduino, tuttavia, se proprio dovessi scegliere tale soluzione, aggiungerei un condensatore e un regolatore per abbassare la tensione a, forse, una quindicina di Volt, ma sarebbe da provare con i relè di Luca, un tester e un alimentatore variabile...

In ogni caso mi è sembrato di capire che il nostro Luca, più che sapere la prima soluzione più semplice per eccitare i suoi relè, voglia esplorare le varie possibilità, specie quelle più raffinate per sperimentare e imparare cose nuove sul mondo dell'elettronica...



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danye

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Inviato il: 24/10/2014 13:14:51

Io opterei per una soluzione più pratica ed efficace...Finder ha a catalogo i tuoi relè ma bipolari, sostituendo gli esistenti userai un contatto per la luce e uno di feedback per lo stato da collegare ad arduino!
Ti consiglio comunque di verificare se magari i relè installati non dispongano già di un contatto libero, saresti a cavallo!
Ciao.



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BellaEli

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Inviato il: 24/10/2014 22:28:41

La tua idea è senz'altro molto valida ma c'è un problema: i relè da sostituire sono 16, volendoli pagare diciamo 5€ l'uno sono i primi 80€ e ancora non si è iniziato a far niente...

Certo si risolverebbe il problema dei triac, dei fotoaccoppiatori, etc. ma la spesa non è indifferente...



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Inviato il: 25/10/2014 09:31:41

Io (per esperienza) resto del parere che non devi cambiare i relè, solo l'alimentatore e metterne uno 24DC. Per informare arduino dello stato dell'interruttore, metti in parallelo all'utenza degli opto-isolatori autocostruiti. Le lampadine "spia" della elettrocanali costano 1 euro l'una, le fotoresistenze 1 euro ogni 10, con pochi euro risolvi.



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MarKoZaKKa

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Inviato il: 13/12/2014 09:52:18

CITAZIONE (BellaEli, 25/10/2014 09:31:41 ) Discussione.php?212030&2#MSG20


Non ho mai approfondito più di tanto ma, per logica, i relè normali (non passo-passo) sono progettati per funzionare eccitati per un tempo indefinito...
I relè passo-passo, invece, sono progettati per essere eccitati al massimo per qualche secondo e, forse, non reggerebbero a eccitazioni lunghissime.


Esatto, un relè monostabile (esistono anche i bistabili, non step, che usano due bobine oppure una bobina sulla quale si inverte la polarità del comando per invertire lo stato) pilotato alla tensione nominale, può restare eccitato per tempo indefinito; un relè step si brucia dopo qualche minuto, per surriscaldamento della bobina (fatto, da ragazzino!). Entrambi i tipi, anche se con bobina AC, possono essere pilotati in DC, con tensioni inferiori a quella nominale in AC, ma che deve essere ottenuta in modo sperimentale sul particolare modello di relè...



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MarKoZaKKa

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Inviato il: 13/12/2014 09:58:07

CITAZIONE (calcola, 13/12/2014 09:52:18 ) Discussione.php?212030&2#MSG23

Io (per esperienza) resto del parere che non devi cambiare i relè, solo l'alimentatore e metterne uno 24DC. Per informare arduino dello stato dell'interruttore, metti in parallelo all'utenza degli opto-isolatori autocostruiti. Le lampadine "spia" della elettrocanali costano 1 euro l'una, le fotoresistenze 1 euro ogni 10, con pochi euro risolvi.


Io sono dell'idea che, se non si vuole un comando in parallelo arduino/pulsante, l'implementazione che ho fatto con il PPTEA/DOMO sia la migliore (pulsanti e relè collegati al controller domotico, il codice definisce le funzioni dei pulsanti), perchè ti permette di ridefinire le funzioni dell'impianto liberamente e lo stato dei relè è intrinsecamente conosciuto dal controller (a meno di guasti dei relè)... mettendo il comando del relè in parallelo tra pulsanti ed arduino, ci si vincola al cablaggio esistente ed è necessario un feedback dello stato del relè, quindi altri cavi da aggiungere...



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Luca450Mhz

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Inviato il: 18/02/2015 20:23:58

Dopo un po' di pausa, porto avanti il discorso domotica!
Allora ho notato che il trasformatore è sia 12 che 24V alternati, ma penso che l'alimentazione dei relais è a 12V. Dal trasformatore escono 3 punti, denominati 12V, 24V, e il terzo niente. I fili sono collegati sul primo e terzo (il terzo a questo punto è il comune).
Ho fatto la prova con un alimentatore da banco variabile in tensione e corrente; i relais funzionano bene con una tensione continua di circa 14V. Con tensioni minori l'azionamento è debole e non attiva l'uscita. La corrente l'ho impostata al minimo, ma è difficile capire l'assorbimento reale, dato che il contatto è veloce.

Ora riguardando questo commento
CITAZIONE (danye, 13/12/2014 09:58:07 ) Discussione.php?212030&2#MSG21

Io Finder ha a catalogo i tuoi relè ma bipolari, sostituendo gli esistenti userai un contatto per la luce e uno di feedback per lo stato da collegare ad arduino!
Ti consiglio comunque di verificare se magari i relè installati non dispongano già di un contatto libero, saresti a cavallo!


Effettivamente il tipo di relè utilizzato ha due contatti!! Quindi il problema della lettura dello stato è presto risolto!!
Ora devo trovare un po' di spazio dove mettere il tutto (i due quadri che ho sono già pieni.. devo trovare una soluzione.....)



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Inviato il: 26/09/2016 15:42:16

Tra i mille progetti che vorrei fare c'è sempre anche questo della domotica.. ma piano piano sto facendo passi avanti! Ci sto mettendo un po' le mani.. vediamo cosa ne viene fuori!

L'architettura del sistema sarà questa:
- Raspberry come cuore centrale (con web server Apache e un databse MySQL). I comandi saranno impartiti ai vari nodi da qui. I nodi manderanno i dati qui. L'interfaccia web è ottimizzata per tutti i dispositivi, anche mobile.
- Nodi Arduino ma soprattutto ESP8266 nella versione NodeMCU. Da quando li ho scoperti me ne sono innamorato (il progetto iniziale prevedeva Arduino Pro Mini con la shield ethernet.. ma che soffre di alcuni problemi..)
- Mezzo di connessione: rete ethernet e wi-fi.

Io sono un programmatore PHP e sto progettando da zero il cuore centrale con questo linguaggio (usando lo Zend Framework). Ma mi sono reso conto che esistono delle soluzione già pronte (opensource). Mi piacerebbe sapere se magari qualcuno di voi ha avuto a che fare con questi strumenti e come si è trovato.
Il problema è che esistono vari progetti, e analizzarli tutti per vedere pro/contro richiedo troppo tempo..

Se avete delle domande sul lavoro che sto facendo (beh ancora poca roba) chiedete pure



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Inviato il: 26/09/2016 19:48:47

Probabilmente lo sai già che puoi fare a meno degli arduino e lasciare tutto agli esp8266. Sperimento da qualche tempo con i nodeMCU versione 1,0, si programmano direttamente da seriale come le schede arduino.

Sto provando ad aggiungere porte I/O con delle schedine di espansione sia per porte analogiche che digitali. Dopo lo sviluppo del software carico tutto sugli esp8266 versione 201.



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Luca450Mhz

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Inviato il: 26/09/2016 22:04:12

Sì le prove in effetti le sto facendo con gli ESP8266 standalone. Però hanno poche porte, e soprattutto solamente 1 analogica. Per espandere gli I/O è semplice con il PCF8574, ma per gli ingressi digitali non ho mai visto una scheda di espansione. Sarebbe molto comoda!
Cmq un po' di Arduino li avevo presi, quindi in qualche modo li dovrò usare.
calcola tu li programmi con il linguaggio LUA oppure con l'IDE di Arduino?
Io per ora li sto programmando con il LUA.



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