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Energia Alternativa ed Energia Fai Da Te > Solare Fotovoltaico

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Impianto ad isola con plantè 48V 400Ah
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BellaEli

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Inviato il: 14/06/2016 02:40:49

Ho avuto modo di fare un po' di analisi...

I risultati ottenuto con il mio file Excel sono identici a quelli di Bolle, si conferma il grave problema del calo di tensione.

http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/M/serbat.jpg



Nell'immagine, nella colonna AH, viene mostrata la percentuale di perdita in kWh rispetto ai kWh prodotti dai pannelli: tranne il 1 maggio (dati mancanti) e l' 11 maggio (probabilmente giornata nuvolosa, prodotti solo 3,59 kWh da pannelli) l'impianto spreca sempre una marea di energia poichè è costretto a commutare ad enel in caso di carichi pesanti.

Una domanda per Serbat: ma nella commutazione va via la corrente da casa per qualche secondo ???

Ora sono stanco per provare a discutere sui dati, ci aggiorniamo a domani.

Nel file excel allegato sono stati inseriti tutte le rilevazioni del mese di maggio e sono stati fatti i vari conteggi su tutto il mese.

Elix

http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/M/letture_giornaliere.xlsx



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BellaEli

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Inviato il: 14/06/2016 10:59:30

Allora ragazzi, proviamo a capire i dati attualmente elaborati:

http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/M/datiserbat_2.jpg



Nella colonna W abbiamo il numero delle letture giornaliere: si vede subito che nel giorno 1 Maggio c'è un buco nelle letture di 284 minuti !

Colonna Z: kWh giornalieri da rinnovabile (pannelli + batterie)

Colonna AA: kWh giornalieri da Enel

Colonna AB: kWh giornalieri prodotti dai pannelli

Colonna AD: kWh giornalieri consumati dalle 3 utenze

Colonna AF: differenza tra kWh prodotti dai pannelli e quelli consumati. In rosso i valori negativi (si è consumato + di quanto si è prodotto), in verde i valori positivi (la maggior parte)

Colonna AG: in questa colonna ho sommato i kWh in avanzo dalla produzione del valore precedente a quelli prelevati da Enel. In pratica, poichè la tensione delle batterie scende a valori troppo bassi sei costretto a commutare su Enel tutte le volte che ci sono assorbimenti alti. Per evitare continue commutazioni tieni giustamente in memoria lo stato degli inverter. Questo fa si che, anche avendo a disposizione energia da pannelli e batterie non la sfrutti e prelevi energia da Enel. Questa colonna mostra a quanto ammontano le perdite, ovvero quando avresti potuto risparmiare se la tensione delle batterie non scendesse così bruscamente !

Colonna AH: è lo stesso dato della colonna precedente espresso in termini percentuali. Come puoi vedere nella media, in un mese butti un 25 % di energia a causa della tensione non stabile delle batterie. Tale valore è abbassato di circa 3,5 punti percentuale a causa dei dati mancanti nel 1 maggio: il valore corretto sarebbe intorno al 29 % !!!

Colonne AL, AM e AN: Tempo di on dei 3 inverter espressi in termini percentuali. Come si può vedere il tuo impianto non va mai completamente a isola !!! L'inverter 3 è riuscito a restare a isola per soli 2 giorni in un mese !!!

Colonne AP, AQ, AR e AS: Mostrano i dati della tensione, corrente e kW delle batterie. Il delta tra tensione minima (41,8) e tensione massima (59,10) è davvero elevato (17,3 Volt), quasi difficile da gestire... La potenza massima erogata dalle batterie è comunque molto contenuta, appena 3,57 kW con una corrente di 80 Amper.


Guardando i dati verrebbe quasi da pensare che l'impianto non è correttamente dimensionato, così sono andato a ritroso per capire come fosse composto: Serbat ha 19 pannelli da 250 Wp cad., per un totale di ben 4.750 Wp, un banco batterie Plantè Primordial da 48 Volt, 400 Ah, per un totale di 19,2 kWh

Mediamente, nel mese di maggio, il consumo giornaliero delle tre utenze è stato di 19,32 kWh.

Sulla base del consumo direi che i pannelli sono leggermente sottodimensionati, nei mesi invernali soffrono parecchio, per un consumo così importante avrebbe dovuto installare non meno di 6 kWp, meglio da 7 in poi.

Le batterie, invece, sono dimensionate correttamente: essendo delle batterie che, a detta del produttore, possono essere scaricate anche del 100 %, il dimensionamento, dal punto di vista dell'energia accumulata, risulta corretto.

Tuttavia l'impianto di Serbat perde, mediamente, il 29 % di energia: come mai ???

Sicuramente le batterie non hanno un rendimento del 100 %, se gli do 100 non mi restituiranno 100, ma il 29 % non è un po' eccessivo ???

Inoltre le continue commutazioni degli inverter, anche di giorno con pannelli in produzione, è una cosa davvero anomala...

Tutto questo sembra derivare da un dato molto importante che è venuto fuori dopo la segnalazione di MasterDigit, ovvero la tensione delle Plantè sembra calare troppo in presenza di forti carichi.
Questa informazione, non riportata in nessun documento o datasheet (che tra l'altro contiene pochissime informazioni), crea dei grossi problemi a chiunque le utilizzi, a meno di non utilizzare un banco eccessivamente sovradimensionato o di usare le Plantè per un carico costante.


La cosa strana è che tale anomalia sia saltata fuori solo adesso: Serbat è stato molto bravo con il suo automatismo a contenere le perdite/disagi ma gli altri ???

Può essere che nessuno avesse mai notato questo problema ???

Elix




P.S. Riallego il file dopo aver apportato qualche modifica: http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/M/letture_giornaliere_1.xlsx



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serbat
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Inviato il: 14/06/2016 14:49:09

Ciao a tutti

Bolle, BellaEli, ottimo lavoro.

Avete fatto un ottimo lavoro, e sicuramente dettagliato, ora vorrei darvi alcune mie impressioni sul tipo di utilizzo, NOTA bene sono mie impressioni
senza altri fini..... ( spesso in passato si veniva accusati di essere faziosi, magari non qui ma capitava )

Pur trovando corrette le vostre analisi, quello non era il mio obbiettivo principale, in quanto io miravo al totale autoconsumo a prescindere dalla
produzione ottenuta, che ovviamente deve avere un senso logico, altrimenti installando 20Kw di pannelli e 2000Ah di batterie sicuramente avrei a diposizione
tutta l'energia che mi serve, ma ripeto non era questo il mio scopo, come non lo è quello di trarre un ricavo o lucro da tutto questo, ovviamente l'impianto
si deve ripagare in quanto non sono una Onlus, diciamo che volevo una mia autonomia senza dipendere più di tanto dagli altri, più di tanto perchè al momento
non penso che vi siano strade percorribile per potersi staccare da enel per gli ovvi problemi di produzione energia ricavata dal solo sole.

Fatta questa precisazione mia personale, veniamo all'impianto...

Mi ero accorto pure io che nelle giornate dove utilizzavo poca eneregia una volta caricate le batterie continuavo ad avere un prelievo non giustificato
dai pannelli esempio, batteria 58V quindi carica, consumo delle 3 utenze 500W, prelievo da pannelli 1300-1500W, sinceramente non ho mai capito dove
finissero quei 1000W di esubero, sicuramente incidevano sulla % di energia persa che a occhio notavo sempre sui 5-7Kw giorno.

Discorso diverso quando sfrutto di più l'energia a disposizione riducendo di molto questa energia persa.

Questo punto, cioè l'utilizzo massimo della energia prodotta, penso lo si possa valutare con più precisione questa estate, ovvero quando farà più caldo
in quanto ora il mio programmino gestisce anche l'accensione e lo spegnimento di alcune pompe di calore che userò poi per raffresare casa, anche quando
non presente per goderne sulla fascia serale dove pur essendo accesi avranno meno lavoro da svolgere.

Ho ritenuto in verità che il comportamento delle batterie sotto forti carichi fosse abbastanza normale, in quanto su un impianto analogo al mio ma servito
da un banco batterie da muletto il comportamento è quasi uguale, l'unica variante dovrebbe essere la durata del banco con le plentè dove ovviamente non vi
sono dati ufficiali ma stimati pertanto non mi esprimo, ma ci credo.

C'e anche da dire che una forte limitazione per mè deriva dall'inverter stesso in quanto mi stacca le batterie al raggiungimento di 44V, quando secondo me
potrei arrivare tranquillamente a 41-42V, oltre a non caricarle a fondo essendo che mi fermo a 58.8V quando potrei arrivare a 60V.

Inoltre non trovo e non vedo la necessità di fare una valutazione del genere, ovvero con un carico di 4000W come si comportano le batterie, ha poco senso
utilizzarle così si dovrebbe cercare di gestire i carichi, almeno questo è il mio pensiero, perchè per avere a casa mia un carico del genere vuol dire
avere acceso contemporaneamente lavatrice, forno, e asciugatrice e sinceramente non ne vedo la necessità, piuttosto non sono mai riuscito a valutare se a
fronte delle batterie cariche cosa prelevo dalle batterie stesse, questo a mio avviso è un dato che mi interesserebbe, ma sino ad ora non ho trovato come fare
senza staccare i pannelli una volta raggiunto la carica delle batterie, in quanto come noterete dai file di log quando si è al termine della giornata ho
una parte di energia presa dai pannelli direttamente, e una parte presa dalle batterie, pertanto mi torna difficile fare questa divisione.

Ah dimenticavo, non so se vi può tornare utile, ma memorizzo anche data e ora in cui intervengono gli scambi, però sono attendibili solo dal mese di giugno
in quanto prima c'era un errore di programmazione e mi falsava alcuni dati, e per riponder alla domanda se durante gli scambi ho delle interruzzioni, posso
dirvi che non è mai successo nulla dalla messa in funzione ad ora, come non ho avuto problemi con i vari componenti tipo PC, televisioni, caldaie, ecc. ecc.

Scusate il POEMA di risposta, ma almeno stavolta la discussione mi sembra costruttiva, non solo mirata a quanto ho speso.... e quanto ci risparmio.

PS: chiedo a voi, non è che quei 1000W che mi girano, siano il consumo dei 3 inverter che continuano a pompare per il mantenimento?
mi è sorto ora questo dubbio ora che me lo avete fatto notare



Modificato da serbat - 14/06/2016, 14:57:42
 

master digit

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Inviato il: 14/06/2016 21:08:38

CITAZIONE (serbat, 14/06/2016 14:49:09 ) Discussione.php?212126&12#MSG170


.....Ho ritenuto in verità che il comportamento delle batterie sotto forti carichi fosse abbastanza normale, in quanto su un impianto analogo al mio ma servito
da un banco batterie da muletto il comportamento è quasi uguale, l'unica variante dovrebbe essere la durata del banco con le plentè dove ovviamente non vi
sono dati ufficiali ma stimati pertanto non mi esprimo, ma ci credo.


Salve Serbat,
non so quali batterie da muletto ha l'impianto analogo al tuo, ma ti riporto la mia esperienza con le Fiamm PMF Solar 12V 100Ah che non sono poi queste meravigliose batterie!
Qui sotto posto una parte di dati che la Fiamm come altre marche forniscono dei propri prodotti (la Primordial NO!):

http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/M/PMF%20Solar%20Fiamm.jpg



da questi dati si vede chiaramente che questa normale batteria da 100Ah della Fiamm se sottoposta ad una scarica 10 volte minore della sua max capacità (valore di riferimento utilizzato in Europa) cioè 10A, si possono prelevare tranquillamente 100Ah con tensione di fine scarica dopo 10 ore e sistema a 24V, di 21,6V.
Questo vuol dire che la Primordial 200Ah con un carico di 20A dovrebbe fornire i 200Ah della sua capacità in 10 ore con tensione di fine scarica di.......Bhoooooo.
Ti risulta?
A me NO ma con le Fiamm mi risulta!

Se invece alla batteria della Fiamm da 100Ah colleghiamo un carico di 33A la batteria fornisce energia per 80Ah portandosi ad una tensione di fine scarica dopo 3 ore e sistema a 24V, di 20,4V.
Questo vuol dire che la Primordial 200Ah con un carico di 66A dovrebbe fornire i 160Ah della sua capacità in 3 ore con tensione di fine scarica di.......Bhoooooo..
Ti risulta?
A me NO ma con le Fiamm mi risulta!

Infatti dal mio ultimo test di cui ho postato il video, con soli 43A la Primordial mi ha fornito 141 Wh, mentre se fosse stata una qualsiasi altra batteria per sistemi solari, avrebbe dovuto fornirmi con 66A di carico, almeno 3600 Wh....una bella differenza non trovi?
Altro che 30%.
Io spassionatamente ti consiglio di effettuare almeno una di queste prove per sapere se stai usando al meglio il tuo impianto che da quanto ho visto è stupendo in tutto,ed è un vero peccato non usarlo pienamente.

Poi se trovi che i risultati delle Primordial si distacchino di molto dalle normali batterie Piombo/acido, penso che farai sempre in tempo a richiederne il rimborso, visto che sono dichiarate utilizzabili per 40 Anni ed avranno per questo motivo una garanzia che sarà almeno di 1/4 della loro durata, quindi 10 anni.
Questo per esempio il caso delle batterie di una ditta spagnola che garantisce i suoi prodotti per almeno 1/4 (anche più della vita media dichiarata)

Master Digit



Modificato da master digit - 14/06/2016, 21:18:10


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master digit

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Inviato il: 14/06/2016 21:43:54

CITAZIONE (serbat, 16/11/2014 20:47:34 ) Discussione.php?212126&1#MSG1

Ciao a tutti

Ecco alcune foto dell'installazione fatta.

Vorrei chiedere a chi ne sa più di me, cosa consigliate per un banco del genere come soglia di sgancio delle batterie, ovvero la tensione minima per elemento prima si sganciarle.

Sull'inverter che utilizzo per la carica in rete quando non c'è il sole, la tensione massima che posso applicare è di 58,4 ovvero 2,43V per elemento, ki era stato consigliato sino a 2,5V maz 2,55 ma non sono riuscito a trovare questa opzione, visto che diversi utenti utilizzano il mio stesso inverter sapete indicarmi se esiste questa possibilità?

Una volta completato tutto la scaffalatura sarà pannellata chiudendo/isolando di fatto le batterie dall'ambiente, in alto è presente un foro per convogliare l'aria all'esterno.


Serbat, una domanda,
stavo rileggendo questa discussione dall'inizio è non ho potuto far a meno di notare che BellaEli scrive che hai un impianto con batterie Plantè da 48V 400Ah, ma nella foto delle batterie che hai postato a pag1 (citazione riportata) ci sono 24 batterie da 2V 200Ah della Primordial per un totale di 48V 200Ah.....hai successivamente aggiunto un altro banco di 24 batterie?
e, scusa la curiosità, se si perchè?

Master Digit



Modificato da master digit - 14/06/2016, 22:19:40


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Bolle

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Inviato il: 14/06/2016 23:32:17

Ho appena finito le varianti al SW, visualizza anche la capacità della batteria ...viene mantenuta la memoria tra giorni successivi ed è possibile inserire/modificare la capacità ad inizio della giornata . La situazione sembra ancora meno florida ma prima di postare la nuova versione lo controllo ulteriormente...perchè emerge un problema di accumulo, cioè sembra che è l'energia fornita dai pannelli fotovoltaici che consente un utilizzo nella norma durante il giorno!


CITAZIONE (serbat, 14/06/2016 14:49:09 ) Discussione.php?212126&12#MSG170


PS: chiedo a voi, non è che quei 1000W che mi girano, siano il consumo dei 3 inverter che continuano a pompare per il mantenimento?
mi è sorto ora questo dubbio ora che me lo avete fatto notare

Sicuramente incidono ...ma emerge un problema strutturale, tu con la tipologia del tuo impianto salvi il salvabile...ma tecnicamente i numeri parlano da soli!

CITAZIONE (serbat, 14/06/2016 14:49:09 ) Discussione.php?212126&12#MSG170

NOTA bene sono mie impressioni
senza altri fini..... ( spesso in passato si veniva accusati di essere faziosi, magari non qui ma capitava )

Hai messo a disposizione di tutti i dati del tuo impianto...per altro un bell'impianto di quasi 20kWh...un impianto che molti sognano...io per primo sto cercando di capire come stanno le cose...anche se inizia a trapelare la situazione! Quindi la faziosità è fuori discussione anche perchè se qualcuno vuole contestare le analisi ...è il benvenuto!



Modificato da Bolle - 14/06/2016, 23:47:42


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Inviato il: 15/06/2016 10:19:01

@ Master Digit

Non so se durante la discussione mi sono sbagliato a scrivere, ma il titolo riporta "48V 400ah" , l'impianto è nato così.

 

serbat
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Inviato il: 15/06/2016 11:48:04

Ho inserito un conteggio di Kw che mi calcola il prelievo da batteria anche quando i pannelli stanno funzionando, naturalmente il prelievo deve essere maggiore della produzione, quindi calcola la differenza e la somma al prelevato...... vedrò se poi funziona correttamente il calcolo



Immagine Allegata: Sceen.png
 
ForumEA/M/Sceen.png

 

Bolle

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Inviato il: 15/06/2016 12:46:33

CITAZIONE (serbat, 15/06/2016 10:19:01 ) Discussione.php?212126&12#MSG174



Non so se durante la discussione mi sono sbagliato a scrivere, ma il titolo riporta "48V 400ah" , l'impianto è nato così.

Penso che Master Digit dica un'altra cosa, secondo lui, le batterie che ha visto nel tuo scaffale sono da 200Ah e non da 400Ah.


Il Sw è terminato, prima di postarlo attendevo delle conferme e un controllo incrociato con i risultati di BellaEli per evitare errori.
Cmq emerge un dato tecnico incontrovertibile sull'accumulo, le batterie vengono utilizzate per un accumulo che non viene sfruttato adeguatamente nonostante il tuo impianto non utilizzi mai grosse correnti (al massimo utilizzi 80A per alcuni secondo solo il 14 maggio quando come corrente potresti chiedere 90A in modo continuo). Teoricamente hai un accumulo di 400Ah ma praticamente usi le batterie per una percentuale molto bassa e sei costretto ad utilizzare il gestore per le ragione elencate da BellaEli nel messaggio precedente!
Spero di essermi spiegato!
Un saluto



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serbat
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Inviato il: 15/06/2016 13:47:15

no no le batterie sono sempre state da 400ah, comprese quelle delle foto.

 

BellaEli

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Inviato il: 15/06/2016 20:26:23

Ciao ragazzi,

l'ultima domanda di MasterDigit ha stimolato un dubbio che avevo accantonato: ma sono davvero elementi da 400 Ah ???

Facendo delle valutazioni sulle informazioni a disposizione dovrebbero essere elementi da 400 Ah, tuttavia Serbat ci confermerà tale dato.

Le valutazioni sono state fatte osservando questa foto:

http://www.energialternativa.info/Public/NewForum/ForumEA/C/20141116_092233.jpg



e considerando questa citazione:

CITAZIONE
...Il ripiano è un ripiano commerciale di 400x900x2000, portata 1500Kg per coppia di montanti...


Quindi lo scaffale dovrebbe essere largo complessivamente 160 cm (90 + 90 cm) e alto 200 cm.

Essendo 4 vani, l'altezza di ogni vano dovrebbe essere di 50 cm meno lo spessore del ripiano (a occhio 3/5 cm)

I contenitori usati da Kekko per le sue plantè dovrebbero essere i seguenti(*):

http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/M/contenitori_ikea.jpg



* purtroppo il datasheet delle Planté Primordial non riporta nemmeno questa informazione di base, non vi è certezza che i contenitori usati e le misure siano queste, è solo una deduzione sulla base di informazioni lette qua e la su internet

Il primo contenitore, da 10 litri, dovrebbe essere quello utilizzato per le batterie da 200 Ah, ha le seguenti misure:
L = 19 cm, P = 27 cm, A = 30 cm.

Il secondo contenitore, da 28 litri, dovrebbe essere quello utilizzato per le batterie da 400 Ah, ha le seguenti misure:
L = 27 cm, P = 35 cm, A = 42 cm.

Il terzo contenitore, da 42 litri, dovrebbe essere quello utilizzato per le batterie da 600 Ah, ha le seguenti misure:
L = 29 cm, P = 38 cm, A = 55 cm.

Serbat le misure delle tue batterie corrispondono al secondo contenitore da 28 litri ?

Ora prima di continuare vorrei fare una premessa a Serbat:

io non voglio sminuire il tuo lavoro, le tue scelte, il tuo impianto. Nonostante tutte le mie analisi, positive o negative che siano, invidio (nel senso buono) il tuo impianto, le tue capacità, il tuo ingegno nonchè il tuo maniacale ordine !

Come molti avrai fatto le tue scelte sulla base di ciò che hai letto su questo forum o altrove e poichè ci siamo resi conto che forse le informazioni presenti non sono del tutto veritiere stiamo cercando di analizzare i tuoi dati per integrare e rendere oggettive e imparziali le caratteristiche di queste batterie.

Al file excel precedente ho aggiunto altre 6 colonne che rilevano alcune inquietanti informazioni sulle batterie e l'intero impianto, vediamoli insieme:

http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/M/serbat_1.jpg



Colonna AY: rappresenta la quantità di kWh che giornalmente (e complessivamente) viene prelevata dal banco batterie.
E' da precisare che questo dato è maggiorato rispetto al valore reale, provo a spiegare, ipotizziamo che:

per la 1a ora prelevo dal banco 100 W continui
per la 2a ora carico il banco con 100 W continui
per la 3a ora prelevo dal banco 100 W continui
per la 4a ora carico il banco con 100 W continui
per la 5a ora prelevo dal banco 100 W continui
per la 6a ora carico il banco con 100 W continui

ipotizzando un rendimento della batteria unitario, in realtà ho usato il banco solo per 100 Wh, poichè dopo ogni scarica ho ricaricato la batteria.
Io ho ignorato questa possibilità e ho considerato solamente la somma dei Wh prelevati, quindi la colonna AY mostra 300 Wh, non 100 !!!
In realtà la mia approssimazione non è distante dalla realtà, poichè solitamente il banco si scarica di notte e si ricarica di giorno, tuttavia il dato è comunque maggiore rispetto al valore reale, bisogna tenere conto di questa informazione.

Colonna AZ: in questa colonna viene espresso, rispetto alla capacità del banco (19,20 kWh), il valore di % di energia di utilizzo del banco. Da notare che i valori sono davvero bassi, il valore medio è di appena 23,2 % !!! Questo vuole dire che ogni giorno utilizzi mediamente il 23,2 % di energia a disposizione sul banco.
Più avanti riprendo questa importante informazione per fare un'ulteriore valutazione.

Colonna BB: rappresenta la quantità di kWh che giornalmente (e complessivamente) viene inviata al banco batterie per ricaricarlo.
E' da precisare che questo dato è maggiorato rispetto al valore reale, come spiegato per il valore della colonna AY.

Colonna BC: in questa colonna viene espresso, rispetto alla capacità del banco (19,20 kWh), il valore di % di energia che si utilizza per ricaricare il banco. Da notare che i valori sono davvero ALTI, il valore medio è di ben 51,9 % !!!

Colonna BE: questa colonna mostra i kWh di differenza tra quelli dati alla batteria (per caricarla) e quelli prelevati.
E' spaventoso leggere i valori di questa colonna, i kWh che dai alle batterie hanno dei valori assurdi, arrivi a dare al banco quasi 9,5 kWh in più a quelli che hai prelevato !!!
Mi viene da pensare che c'è qualcosa che non va... i valori sono troppo alti !!!

Colonna BF: questa colonna, infine, mostra il rendimento giornaliero del banco. Anche qui i valori sono spaventosamente bassi, se escludiamo il 1 maggio (per la mancanza dei dati) il rendimento del banco è inferiore al 50 % (vuol dire che lo carichi con 1.000 Wh e prelevi solo 500 Wh !!!)

Va precisato che le analisi sono fatte giornalmente non tenendo conto di cosa accade il giorno precedente e quello successivo, come se ogni sera a mezzanotte attaccassi un banco completamente carico e lo facessi funzionare fino alla mezzanotte del giorno successivo, tuttavia i valori medi restituiscono un dato molto vicino alla realtà.

Ora che sono chiari i dati riportati proviamo ad interpretarli ed analizzarli...

Il primo dato che subito mi salta all'occhio è il valore di prelievo giornaliero medio di kWh dal banco: solamente 4,45 kWh. Questo vuol dire che, secondo quando dichiarato dal produttore, dal solo punto di vista dell'energia accumulata (senza tener conto delle correnti massime) ti sarebbe bastato un banco da appena 4,8 kWh, ovvero un banco da 100 Ah, riducendo i costi del banco di quasi il 75 % !!!
Lo so, la capacità minima di una cella è di 200 Ah, ma, sempre dal punto di vista dell'energia, ti sarebbero bastate 12 celle da 200 Ah !
Ma andiamo avanti, facciamo un'altra ipotesi: se al posto delle Planté avessi acquistato un altro tipo di batteria ???

Ad esempio ho preso questa batteria da ebay:

http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/M/FIT_12_1.JPG



Si tratta di una normalissima Fiamm AGM da 12 V, 205 Ah che in uso ciclico, scaricata a non oltre il 50%, dovrebbe durare senza problemi 3 anni, forse più.
Considerando il costo di circa 450 euro ad elemento, per acquistarne 4 si spenderebbero 1.800 euro, per avere una garanzia di funzionamento di 12 anni (ma molto probabilmente potrebbero essere 15-20), con batterie sempre nuove, efficienti e con rendimento elevato, occorrerebbero circa 7.200 euro.
Non so quanto hai pagato le Plantè ma una cosa è certa: come si comportano le Fiamm sotto carico, nel tempo, in caso di guasto e ogni altra informazione sia necessaria è tutto disponibile e attendibile, come si comportano le Plantè, quanto durano, quanto rendono è tutto un punto interrogativo e, a parità di investimento potrebbe essere un'alternativa da valutare.

Ma andiamo avanti, spostiamoci sulla colonna dell'energia data al banco per caricarlo: come mai è così alta ? Come può essere che il banco assorba oltre 10 kWh di energia in un solo giorno (fino a 14,37 kWh !!!) ??? Cosa ci fa il banco con tutta quell'energia ??? A me sembra assurdo leggere quei valori... tant'è che il rendimento del banco (energia data/energia prelevata) è davvero basso !!!
L'unica spiegazione che mi sono dato è che l'energia viene utilizzata per dividere la molecola di H2O (elettrolisi) e creare Ossigeno + Idrogeno che, tramite i tappi ed estrattore, viene espulso dal vano batterie insieme al calore generato.
Tale ipotesi potrebbe essere confermata dalla quantità di acqua che rabbocchi nelle manutenzioni.
Ma non è che la tensione di fine carica è troppo alta ??? Non è che le plantè lavorano a tensione più bassa in tutte le condizioni e, quindi, caricarle a 58,8 Volt è eccessivo ??? Mi sta bene l'equalizzazione da fare 1 volta al mese in cui si è disposti a "buttare" qualche kWh per allineare gli elementi e rimuovere ogni principio di solfatazione ma a regime quotidiano non è che va utilizzata una tensione più bassa ???
Onestamente non so cosa pensare, ma leggere un rendimento medio del 50% mi sembra sconcertante, l'SSP è più conveniente !!!

Non so quanto tu voglia approfondire la cosa, se sei disponibile a fare qualche prova possiamo cercare di capire meglio come stanno le cose...

Ad esempio potresti provvisoriamente (tipo per 1 giorno) scollegare il banco dagli inverter per provare a caricarlo/scaricarlo con carichi costanti e conosciuti...


P.S. Lo so che leggere queste informazioni non è piacevole, ripeto che non è mia intenzione screditare te o il tuo impianto, vorrei solo fare chiarezza sulle caratteristiche delle celle di cui è dotato il tuo impianto.
Se pensi che in qualche modo possa averti infastidito ti chiedo scusa in anticipo e mi rendo disponibile in qualsiasi momento ad accettare ogni tua richiesta in merito.

In allegato l'ultima versione del file Excel (arrivato a ben 7 MB !!!) sull'analisi fatta: http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/M/letture_giornaliere_2.xlsx

Saluti, Elix.



Modificato da BellaEli - 15/06/2016, 20:38:16


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stufodelgas

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Inviato il: 15/06/2016 21:12:30

Non voglio intromettermi nelle vostre analisi, ma credo di avere letto da qualche parte che primordial per le sue plantè consigliava il proprio inverter e regolatore di carica perchè, a suo dire, altra roba commerciale non andava bene.
Se l'informazione non serve, come non detto

 

Bolle

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Inviato il: 15/06/2016 22:06:12

Mi prendo ancora un altro giorno prima di postare l'eseguibile ...
CITAZIONE (BellaEli, 15/06/2016 20:26:23 ) Discussione.php?212126&12#MSG178

Non è che le plantè lavorano a tensione più bassa in tutte le condizioni e, quindi, caricarle a 58,8 Volt è eccessivo ???

Su questo punto non mi trovo d'accordo...prendendo da riferimento il manuale delle batterie:

http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/M/LivelliEqualizzazionePlante.jpg



il valore dovrebbe aggirarsi sui 63.6V , mentre il valore massimo di tutto il mese è 59.10V ...ben lontano dal valore di targa.
Ora c'è da chiedersi cosa cambierebbe una carica di questo tipo...cambierebbe la situazione? Chiederò a Master Digit!


CITAZIONE
Non voglio intromettermi nelle vostre analisi, ma credo di avere letto da qualche parte che primordial per le sue plantè consigliava il proprio inverter e regolatore di carica perchè, a suo dire, altra roba commerciale non andava bene.

Anche io ricordo questa cosa ma forse si è appresa successivamente...non posso credere che una persona precisa come serbat l'abbia sottovalutata. serbat, tu sapevi che le batterie avevano una tensione di lavoro più bassa? Anche perchè, non essendo presenti nel datasheet le curve di scarica ,era una cosa che forse gli è stata detta a voce...anche perchè mi sembra che sia stato affermato nel forum che la tensione era leggermente più bassa (devo trovare il punto dove viene detta questa cosa). Cmq da un punto di vista tecnico vuol dire ben poco, occorrono numeri, valori o grafici per far capire in modo tecnico la situazione!



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Un risultato se non è ripetibile non esiste (by qqcreafis).

 

master digit

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Inviato il: 15/06/2016 22:28:42

CITAZIONE (stufodelgas, 15/06/2016 21:12:30 ) Discussione.php?212126&12#MSG179

Non voglio intromettermi nelle vostre analisi, ma credo di avere letto da qualche parte che primordial per le sue plantè consigliava il proprio inverter e regolatore di carica perchè, a suo dire, altra roba commerciale non andava bene.
Se l'informazione non serve, come non detto


Si è vero, ho letto anche io questa cosa pensando sicuramente ad una trovata commerciale per vendere anche altre cose oltre le batterie.
Mi spiego, gli Inverter sono inverter come e chi li fà li fà, possono cambiare le rese, la durata, la qualità dell'uscita sinusoidale, ma a livello energetico di resa sono pochissime le differenze sicuramento non arrivano mai al 20%.
Le soglie della stragrande maggioranza degli inverter sono studiate per batterie Piombo/acido e con piccolissime modifiche possono essere modificate per aumentarne leggermente il Range, tutto questo è altrettanto vero anche per i regolatori.
Ma il punto è che la piccola differenza di caricare a fine carica un banco batterie da 24V a 29V o 31V fa poca differenza se i 29V li fornisco fino a quando la batteria assorbe pochi Ampere, diverso è se per utilizzare tutta l'energia immagazzinata questo banco da 24V deve arrivare a 15V, allora serve un inverter con range da 31V a 14V o per banchi da 48V da 62V a 28V ma per far questo c'è bisogno del doppio dei mosfet, in quanto a 28V hai un po più del doppio di corrente da manovrare rispetto a quando il banco e a 62V.
Tutto questo comporta un elettronica per inverter, Regolatore di carica, e batterie Plantè veramente notevole......ne vale la pena?

Serbat ancora non te l'ho detto ma complimentoni veramente per il tuo impianto, è da paura e la realizzazione fa invidia, è veramente ben realizzato e progettato nei minimi dettagli, per non parlare dei dati che raccogli. Complimenti!

Master Digit



Modificato da master digit - 15/06/2016, 22:32:20


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Inviato il: 15/06/2016 22:38:14

CITAZIONE (Bolle, 15/06/2016 22:06:12 ) Discussione.php?212126&12#MSG180

Mi prendo ancora un altro giorno prima di postare l'eseguibile ...
CITAZIONE (BellaEli, 15/06/2016 20:26:23 ) Discussione.php?212126&12#MSG178
Non è che le plantè lavorano a tensione più bassa in tutte le condizioni e, quindi, caricarle a 58,8 Volt è eccessivo ???

Su questo punto non mi trovo d'accordo...prendendo da riferimento il manuale delle batterie:

http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/M/LivelliEqualizzazionePlante.jpg



il valore dovrebbe aggirarsi sui 63.6V , mentre il valore massimo di tutto il mese è 59.10V ...ben lontano dal valore di targa.
Ora c'è da chiedersi cosa cambierebbe una carica di questo tipo...cambierebbe la situazione? Chiederò a Master Digit!

CITAZIONE
Non voglio intromettermi nelle vostre analisi, ma credo di avere letto da qualche parte che primordial per le sue plantè consigliava il proprio inverter e regolatore di carica perchè, a suo dire, altra roba commerciale non andava bene.
[b
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Anche io ricordo questa cosa ma forse si è appresa successivamente...non posso credere che una persona precisa come serbat l'abbia sottovalutata. serbat, tu sapevi che le batterie avevano una tensione di lavoro più bassa? Anche perchè, non essendo presenti nel datasheet le curve di scarica ,era una cosa che forse gli è stata detta a voce...anche perchè mi sembra che sia stato affermato nel forum che la tensione era leggermente più bassa (devo trovare il punto dove viene detta questa cosa). Cmq da un punto di vista tecnico vuol dire ben poco, occorrono numeri, valori o grafici per far capire in modo tecnico la situazione!



Salve Bolle,
Guardando il grafico della Primordial che hai postato si nota benissimo che da 2,46V (59,10 di max carica di Serbat) a 2,6 di fine carica della Primordial c'è un impennata della tensione rispetto alla barra del tempo, questo significa che a 2,46V a cella la batteria sta sicuramente oltre l 80% di carica, però sembra renderne 50% o meno, quindi io penso che la soglia max sia un difetto marginale di poco conto rispetto al 50% di perdita che si ha.

(ps quando si scrive l apostrofo ed un numero, questo scompare!)

Master Digit



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