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Energia Alternativa ed Energia Fai Da Te > Solare Fotovoltaico

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Impianto ad isola con plantè 48V 400Ah
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master digit

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Inviato il: 15/06/2016 22:59:18

Io con le batterie Primordial del mio amico ho fatto sempre cariche fino a 31V (corrispondenti a 2,58V ad elemento) soglia max e 19V soglia min ma il problema rimane.
Sto organizzando un incontro dal mio amico (appena mi conferma una data disponibile) per poter analizzare insieme queste batterie.
Io da parte mia ho un caricatore scaricatore ciclico 20A con log ogni 5 minuti di tensione e corrente batteria + contatore Wh caricati e Wh prelevati con soglie impostabili da 34V max a 17V min.
Non dispongo di carichi da 24V 50A o 100A, magari chi ne ha le porti (lampadine alogene auto vanno benissimo).

Logicamente il mio amico non può ospitare tutto il Forum, quindi fate voi le prenotazioni adeguate.

Master Digit



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Bolle

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Inviato il: 15/06/2016 23:04:46

CITAZIONE (master digit, 15/06/2016 22:38:14 ) Discussione.php?212126&12#MSG182


penso che la soglia max sia un difetto marginale di poco conto rispetto al 50% di perdita che si ha.

Infatti sembrerebbe scorrelato il rendimento...tu hai fatto delle prove sul rendimento...che risultati hai ottenuto?



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Roero

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Inviato il: 15/06/2016 23:26:13

@ Master Digit
Per non avere problemi quando metti il numero dopo l'apostrofo aggiungi uno spazio dopo l'apostrofo e tutto verrà bene, è un bug del sistema.
Es. all' 80%, come vedi è a posto, mentre se metto allྌ% senza spazio non funziona.
Comunque complimenti vedo che te ne intendi parecchio di batterie (io no) ma seguo attentamente questa discussione perchè probabilmente mi sta appassionando.



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master digit

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Inviato il: 15/06/2016 23:55:25

CITAZIONE (Roero, 15/06/2016 23:26:13 ) Discussione.php?212126&13#MSG185

@ Master Digit
Per non avere problemi quando metti il numero dopo l'apostrofo aggiungi uno spazio dopo l'apostrofo e tutto verrà bene, è un bug del sistema.
Es. all' 80%, come vedi è a posto, mentre se metto allྌ% senza spazio non funziona.
Comunque complimenti vedo che te ne intendi parecchio di batterie (io no) ma seguo attentamente questa discussione perchè probabilmente mi sta appassionando.


Grazie Roero,
me ne intendo per esperienza sul campo e la possibilità che ho avuto grazie al mio amico Gabriele, ma non sono un chimico, ne tantomeno un Fisico, anche se trovo molto interesse per tutte e due...in vecchiaia se ci sarò e avro tempo vedrò di frequentare qualche università se me lo permetteranno



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master digit

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Inviato il: 16/06/2016 00:00:08

CITAZIONE (Bolle, 15/06/2016 23:04:46 ) Discussione.php?212126&13#MSG184

CITAZIONE (master digit, 15/06/2016 22:38:14 ) Discussione.php?212126&12#MSG182

penso che la soglia max sia un difetto marginale di poco conto rispetto al 50% di perdita che si ha.

Infatti sembrerebbe scorrelato il rendimento...tu hai fatto delle prove sul rendimento...che risultati hai ottenuto?


Io da prove effettuate nel tempo non salivo quasi mai sopra il 40/45%, solo una volta quando è partito il mio amico proprietario dell'impianto, con un carico del solo frigo da 300w (saltuari) sono riuscito a leggere un rendimento di circa 70%, la cifra precisa non la ricordo, ma sono certo che era con il 7 perchè da quel giorno mi sono cominciato a porre le domande che mi hanno poi portato alla conlcusione che più volte ho scritto.

Master Digit



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Bolle

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Inviato il: 16/06/2016 09:39:44

In attesa delle risposte/conferme da parte di sebat, procedo con l'analisi...se qualcuno non si trova con i dati parliamone , anche perchè sono i dati che parlano e non le chiacchiere!

CITAZIONE (master digit, 16/06/2016 00:00:08 ) Discussione.php?212126&13#MSG187

[da prove effettuate nel tempo non salivo quasi mai sopra il 40/45%

Il calcolo del rendimento delle batterie dell'impianto di serbat è in corso ma il valore non è distante da quello che hai ottenuto tu!

Allego l'eseguibile che da la possibilità di analizzare anche la capacità della batteria, che il suo reale utilizzo.Per utilizzare il SW, scaricate l'eseguibile nella cartella dei dati di serbat.

http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/M/AnalisiImpiantoSerbatV1_1.jpg


Di fatto, per il mese di maggio, l'impianto di serbat usa le sue batterie da 400Ah accumulando mediamente circa 92Ah. Quindi i dati tornano con quanto affermato da BellaEli.

Scarica allegato

SerbatAnalisysV1_1.zip ( Numero download: 149 )



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serbat
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Inviato il: 16/06/2016 14:02:46

Eccomi qua....

Allora se volete risposte dettagliate in merito al mio impianto, visto che mi connetto a tempi non costanti, magari mettete un indice tipo 1) così mi risulta più facie rispondervi facendo riferimento appunto al numero.

Il contenitore delle batterie effettivamente è quello di mezzo, il peso, vado a memoria ..... sono sui 50Kg a cella.

Si ero al corrente del fatto che mi sarebbe servito un inverter con un range di tensioni più elevate, come ero al corrente che francesco stava realizzando un inverter apposito, ma quando presi tutto l'ambaradan non era disponibile, per la cronaca ora anche la MPP Solar ha messo in commercio un nuovo inverter con un range di tensioni più idone visto che arriva a 63V, però non viene specificato il limite inferiore.... peccato, non mi dispiacerebbe poter prendere l'inverter di francesco, ma ora mi devo liberare prima dei miei 3.

Non vorrei dire una schiocchezza, ho notato pure io questa continua richiesta di energia anche quando apparentemente le batterie sono cariche la cosa mi lascia qualche dubbio sull'effettiva carica delle medesime, vorrei capire in effetti cosa succede, controllando con il densimetro sono sui valori consigliatomi, che sono comunque più bassi dei valori delle batterie piombo acido commerciali.

Purtroppo non posso superare il valore impostato altrimenti gli inverter vanno in blocco per tensione elevata.

Il fatto di poter arrivare con la tensione a 63V sarebbe importante per il rimescolamento dell'elettrolita e cosa più importante formare le batterie verso il suo massimo, e anche qui mi sorge un dubbio, se le batterie non sono formate completamente, cosa che comunque francesco me ne aveva portato a conoscenza, ora sarei in difficolta, penso, ad arrivare alla formazione completa, o almeno non riesco a capire se comunque ci sono arrivato.

Le batterie comunque non mi sembrano solfatate, o almeno credo.

Penso sempre più che devo fare delle prove mirate, anche se non ho ben chiaro cosa precisamente....

Allego foto di una cella



Immagine Allegata: 20160521_120843.jpg
 
ForumEA/M/20160521_120843.jpg

 

master digit

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Inviato il: 16/06/2016 15:26:23

CITAZIONE (serbat, 16/06/2016 14:02:46 ) Discussione.php?212126&13#MSG189


...Il contenitore delle batterie effettivamente è quello di mezzo, il peso, vado a memoria ..... sono sui 50Kg a cella.


Allora penso che quasi sicuramente quelle da me testate sono quelle contraddistinte come 200ah, perchè ricordo di averle trasportate ma non penso pesassero 50Kg (a meno che quella mattina mi chiamavano jeeg robot)

CITAZIONE (serbat, 16/06/2016 14:02:46 ) Discussione.php?212126&13#MSG189

Si ero al corrente del fatto che mi sarebbe servito un inverter con un range di tensioni più elevate, come ero al corrente che francesco stava realizzando un inverter apposito, ma quando presi tutto l'ambaradan non era disponibile, per la cronaca ora anche la MPP Solar ha messo in commercio un nuovo inverter con un range di tensioni più idone visto che arriva a 63V, però non viene specificato il limite inferiore.... peccato, non mi dispiacerebbe poter prendere l'inverter di francesco, ma ora mi devo liberare prima dei miei 3.


Serbat per favore, te lo dico con tutto il cuore, non fare la sciocchezza di spendere soldi per l'inverter di francesco, spendili per qualnunque altro inverter anche artigianale, se vuoi contattami in MP, ci scambiamo i numeri e ti elenco il perchè quell'inverter è fallimentare.
Non perchè non voglio divulgare pubblicamente o parlarne male, ma la discussione è lunga e se provi a vedere i componenti principali montati su quel circuito e facendo una lista sommaria tiri le somme per un eventuale riparazione che inevitabilmente nel tempo dovrai sostenere (i mosfet e i condensatori per non parlare dei DC-DC Converter non sono eterni, anzi!) ti accorgerai che ti ci compri una bella utilitaria nuova.
I costi alti non si traducono in un prodotto affidabilissimo, ma anzi essendo un prodotto artigianale e non industrializzato, lo spreco sui materiali è notevole in quanto manca di ingegnierizzazione e scelta dei componenti adeguati (vedi per esempio gli IGBT per pilotare il frecciarossa usati per fare 3Kwh ).

CITAZIONE (serbat, 16/06/2016 14:02:46 ) Discussione.php?212126&13#MSG189

Non vorrei dire una schiocchezza, ho notato pure io questa continua richiesta di energia anche qua
ndo apparentemente le batterie sono cariche la cosa mi lascia qualche dubbio sull'effettiva carica delle medesime, vorrei capire in effetti cosa succede, controllando con il densimetro sono sui valori consigliatomi, che sono comunque più bassi dei valori delle batterie piombo acido commerciali.

Purtroppo non posso superare il valore impostato altrimenti gli inverter vanno in blocco per tensione elevata.


Già risposto a questo problema che però è un problema molto marginale e di poco conto rispetto al problema principale delle batterie, è come preoccuparsi del ramoscello senza vedere la sequoia.

CITAZIONE (serbat, 16/06/2016 14:02:46 ) Discussione.php?212126&13#MSG189

Il fatto di poter arrivare con la tensione a 63V sarebbe importante per il rimescolamento dell'elettrolita...


Ma se consumi molta acqua, di rimescolamento ne hai fin troppo, questo avviene perchè la primordial effettivamente non è una batteria ma una via di mezzo tra una batteria ed una cella per elettrolisi ed è appunto qui che si disperde tutta quella energia che poi non si recupera!

CITAZIONE (serbat, 16/06/2016 14:02:46 ) Discussione.php?212126&13#MSG189

e cosa più importante formare le batterie verso il suo massimo, e anche qui mi sorge un dubbio, se le batterie non sono formate completamente, cosa che comunque francesco me ne aveva portato a conoscenza, ora sarei in difficolta, penso, ad arrivare alla formazione completa, o almeno non riesco a capire se comunque ci sono arrivato.


Questo lo puoi accettare da un amico che te le dà ad un costo di produzione per testarle, non di certo ad un prezzo di listino con vendita al pubblico con tanto di ditta e P. Iva!!!

CITAZIONE (serbat, 16/06/2016 14:02:46 ) Discussione.php?212126&13#MSG189

Le batterie comunque non mi sembrano solfatate, o almeno credo.

Penso sempre più che devo fare delle prove mirate, anche se non ho b
en chiaro cosa precisamente....

Allego foto di una cella

Dalla Foto che hai postato per me sono solfatate alla grande, ma posso sicuramente sbagliarmi, sul forum ci sono veri esperti di queste cose, magari risponderanno dandoci indicazioni più precise sulla cosa.

Master Digit



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serbat
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Inviato il: 16/06/2016 15:44:19

sulla solfatazione, non saprei a suo tempo mi dissero che le batterie solfatate avevano in superficie ( elettrolita ) una specie di "gel" o patina densa, a me il mio sembra abbastanza limpido a parte quella specie di polvere bianca.

Sulla polvere bianca non saprei, era già presente anche se in forma minore anche all'arrivo delle batterie



Modificato da serbat - 16/06/2016, 15:48:27
 

serbat
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Inviato il: 16/06/2016 15:49:11

allego immagine che non sono riuscito ad allegare sul post precedente



Immagine Allegata: 20141231_100642.jpg
 
ForumEA/M/20141231_100642.jpg

 

master digit

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Inviato il: 16/06/2016 16:34:00

Da quello che so io quella patina bianca è solfato depositato sulle piastre e sulla retina verde (in quelle del mio amico è bianca) di plastica da giardino non ricordo se negative o positive, in genere si ha quando la batteria è scarica e va portata prima possibile in carica completa fino ad ottenere le piastre pulite.
Se il solfato rimane sulle piastre per lungo tempo, questo dallo stato polveroso diventa cristallizzato in sali partendo dagli stratti sotto fino a quelli visibili, a quel punto la batteria è da buttare!

Curiosità!
Cosa è quel tubo biancotrasparente sulla destra in basso alla foto?

Master Digit



Modificato da master digit - 16/06/2016, 16:47:05


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Bolle

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Inviato il: 16/06/2016 16:39:23

Vediamo cosa accade alla tensione quando le batterie sono completamente cariche ( così appare dall'analisi fatta). Prendo la giornata del 20 maggio. Prendo in considerazione il Punto 1 dove viene estratta una corrente di 48A, ben al di sotto della 'scarica massima di lavoro',che come da datasheet, sembra essere di 90A.
Il grafico fa vedere che l'alimentazione passa da circa 59V a 46V, cioè avviene un abbassamento di 13V con un carico di 2.1kW, mentre alle ore 18:00, punto P2, la tensione si abbassa ad un valore di 44.5 con un carico di 3.5kW dove si richiede una corrente di 79A (sempre ben al disotto dei 90A ), quest'ultimo carico, come si vede dal SW, fa sganciare l'impianto dall'isola e fa sganciare l'inverter.


http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/M/AnalisiAbassamentoTensioneImpiantoSerbat.jpg



Non penso ci sia nulla da aggiungere...è sempre valido l'invito per un confronto tecnico se ritenete che si siano incongruenze!

Inoltre, nei dati del foglio excel, si vede, anche se il campionamento avviene ogni minuto, la lenta risalita della tensione dopo una richiesta di un carico 'importante' ...come fatto notare dal video di Master Digit.


Nella nuova versione sarà possibile verificare quanto tempo l'impianto rimane connesso ad isola, cioè completamente sganciato dal gestore elettrico!



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master digit

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Inviato il: 16/06/2016 16:41:56

In ogni caso la costruzione rimane la stessa ma con più piastre di quelle del mio amico molto ben visibili nel loro interno....
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
MODERAZIONE

http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/M/4_1.jpg



http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/M/5.jpg



Master Digit

Mi dispiace...hai ragione, ma noi del forum non vogliamo problemi, se vuoi comunicare questa cosa a serbat fallo in privato!
Bolle


avete ragione scusate
Master Digit



Modificato da master digit - 16/06/2016, 16:54:28


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Inviato il: 16/06/2016 16:45:48

CITAZIONE (serbat, 16/06/2016 14:02:46 ) Discussione.php?212126&13#MSG189


Penso sempre più che devo fare delle prove mirate, anche se non ho ben chiaro cosa precisamente....

1. x Serbat ,
perche non fai una prova con un carico costante attaccato direttamente ad un inverter? Cioè ,agganci gli appartamenti al gestore per due giorni, dove il primo giorno lasci l'impianto a caricarsi , il giorno successivo sganci il fotovoltaico dalle batterie e agganci all'inverter un carico costante di 40A (1920W)...cioè quasi 2Kw.
Poi posti i valori di log...facciamo il grafico di quello che succede!
Ti va di farlo?
Ciao
Bolle



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master digit

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Inviato il: 16/06/2016 16:52:06

CITAZIONE (Bolle, 16/06/2016 16:39:23 ) Discussione.php?212126&13#MSG194

Vediamo cosa accade alla tensione quando le batterie sono completamente cariche ( così appare dall'analisi fatta). Prendo la giornata del 20 maggio. Prendo in considerazione il Punto 1 dove viene estratta una corrente di 48A, ben al di sotto della 'scarica massima di lavoro',che come da datasheet, sembra essere di 90A.
Il grafico fa vedere che l'alimentazione passa da circa 59V a 46V, cioè avviene un abbassamento di 13V con un carico di 2.1kW, mentre alle ore 18:00, punto P2, la tensione si abbassa ad un valore di 44.5 con un carico di 3.5kW dove si richiede una corrente di 79A (sempre ben al disotto dei 90A ), quest'ultimo carico, come si vede dal SW, fa sganciare l'impianto dall'isola e fa sganciare l'inverter.


http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/M/AnalisiAbassamentoTensioneImpiantoSerbat.jpg



Non penso ci sia nulla da aggiungere...è sempre valido l'invito per un confronto tecnico se ritene
te che si siano incongruenze!

Inoltre, nei dati del foglio excel, si vede, anche se il campionamento avviene ogni minuto, la lenta risalita della tensione dopo una richiesta di un carico 'importante' ...come fatto notare dal video di Master Digit.


Nella nuova versione sarà possibile verificare quanto tempo l'impianto rimane connesso ad isola, cioè completamente sganciato dal gestore elettrico!


Tiri fuori software al ritmo che io accendo sigarette diciamo che Bolle sta per Bill Gates.

Il grafico e i dati sono inequivocabili e Serbat non è l'unico ad avere questi problemi!
Io proverei a chiedere almeno spiegazioni alla Primordial per tastare il terreno, il mio amico lo ha fatto ma è meglio che non scrivo cosa gli è stato risposto!

Master Digit



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