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inventoreinerba
| Inviato il: 29/02/2016 14:34:44
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a me piacciono le cose semplici.
sai come si potrebbe fare un differenziale semplice?
2 motori in cc elettricamente in serie alle ruote posteriori
lavorerebbero esattamente come un differenziale meccanico.
peccato che hanno le spazzole.
credo però che si possano mettere in serie anche 2 motori brushless.
Per l'omologazione ti capisco bene perché una volta mi hanno bocciato alla revisione il furgone che avevo preparato io.
mi sono sentito offeso,come bocciato.
se non vuoi più vedere quelle persone forse puoi fare l'omologazione presso un'altra motorizzazione. |
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Excalibur54
| Inviato il: 29/02/2016 15:08:33
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... ammesso e non concesso, che un domani, la finissero di rompere le scatole con tutte queste pastoie burocratiche per omologare il retrofitting elettrico di veicoli esistenti, sulla mia Land Cruiser, non esiterei ad adottare due di questi motori della ZYTECK, applicati pair to pair tramite gli alberi di trasmissione preesistenti ai ponti anteriori e posteriori, ovviamente con programmazione del senso di rotazione invertita tra di loro...
LINK
... hanno il grande vantaggio di aver a disposizione un inverter dedicato, e di poter essere interfacciati con una dual CAN BUS, ad altri utilizzatori quali ABS ecc. Ovviamente sparisce il cambio, il riduttore, e per quanto concerne il motore, si puo' effettuarne un cospicuo downsizing, passare cioe' da un 3000 TD, ad un motore da 1800 cc a ciclo Otto alimentato a metano, da far girare a velocita' costante. Versione questa da essere abbinata ad un alternatore trifase, da utilizzare, sia come ricarica delle batterie a tampone, sia come generatore vero e proprio, nelle condizioni a velocita' costante, mentre le batterie, rigorosamente al litio, ed applicate nella parte bassa a fianco del telaio e al posto del gruppo cambio/riduttore, verrebbero utilizzate per incrementare la corrente di alimentazione dei motori nelle variazioni transitorie del normale utilizzo. Oltre che a essere utilizzate per immagazzinare energia elettrica, proveniente dal recupero elettrico in fase di rallentamento/frenata... |
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Excalibur54
| Inviato il: 29/02/2016 15:27:01
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CITAZIONE (inventoreinerba, 29/02/2016 14:34:44 ) 
a me piacciono le cose semplici.
sai come si potrebbe fare un differenziale semplice?
2 motori in cc elettricamente in serie alle ruote posteriori
lavorerebbero esattamente come un differenziale meccanico.
peccato che hanno le spazzole.
credo però che si possano mettere in serie anche 2 motori brushless.
Per l'omologazione ti capisco bene perché una volta mi hanno bocciato alla revisione il furgone che avevo preparato io.
mi sono sentito offeso,come bocciato.
se non vuoi più vedere quelle persone forse puoi fare l'omologazione presso un'altra motorizzazione.
... guarda che il problema non cambia, o in continua o in alternata, nelle curve, le traiettorie dei pneumatici, sono sempre diverse, quindi i giri devono sempre essere diversi....; spiegami altrimenti il perché le case automobilistiche, cosi' attente a ridurre i costi si ostinano a montare i differenziali....; te lo posso assicurare, perché ci ho sbattuto io a suo tempo il naso, non potevo uscire dal parcheggio sottocasa, perché anche con le ruote sterzate, il veicolo, se ne andava dritto contro il terrapieno...
L'unica soluzione, forse e' quella di mettere il motore su una sola ruota, ma non so come vada a finire con l'usura dei pneumatici, e con l'omologazione; i go-kart, mi sembra che abbiano una sola ruota traente, ma girano su circuiti chiusi e suolo privato.
... altrimenti devi utilizzare un veicolo a quattro ruote, dove "solo" quelle posteriori gemellate sono motrici, come la "Isetta" della ISO RIVOLTA....
LINK
... ma non so come se ne esce con la omologazione |
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why_corse
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| Inviato il: 29/02/2016 16:35:23
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Mi fa piacere che hai trovato interessante il sito drlla zitek. Ma pensando ad una macchina elettrica molto piccola e leggera, opteresti comunque su un doppio motore da 25 kw? Io per ridurre al minimo i costi pensavo ad un auto sotto i 20 kw.
I kart hanno la trazione sull'asse posteriore. Quindi entrambe le ruote sono traenti contemporaneamente. L'equivalente di un differenziale autobloccante "bloccato" per certi versi e divertente, ma non si può applicare all'asse sterzante. E comunque le usure e gli sforzi sui pneumatici di certo non sono economici.
La nuova porsche 917 ha quattro ruote sterzanti.. a basse velocità sterzano con ancolo opposto in modo da riddure l'angolo di manovra. Mentre alle alte velocità sterzano nella stessa direzione per contrastare la forza centrifuga.
Quindi dite ti optare su 4 motori da5kw??
Non ho capito come 2 motori in serie possano sostituire un differenziale.. quindi aspetto una semplice spiegazione! 
Excalibur con le tue conoscenze sono sicuro che puoi ottenere grandi risultati senza farti complicare la vita dalle omologazioni!! |
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inventoreinerba
| Inviato il: 29/02/2016 19:15:08
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x ecalibur: prova a mettere in serie 2 motori in cc (a spazzole)
se ne fermi uno l'altro fa il doppio dei giri.
Questo è quello che ti serve.
(anche per wy corse) |
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why_corse
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| Inviato il: 29/02/2016 19:42:11
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Si ma è un rapporto dovuto alla corrente fornita presumo. Quindi non credo sia un rapporto costante come per un differenziale meccanico.. nel senso che la velocità delle due ruote dovrebbe variare in rapporto alla distanza tra di loro ed al raggio di curva. Comunque è da provare!! Sarebbe un gran vantaggio!
Allora comincio a realizzare il telaio in carbonio??
Non piu di 2m di lunghezza e 1,4 di larghezza.
E il tutto sotto i 400 kg finita.
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Excalibur54
| Inviato il: 01/03/2016 13:21:07
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Buongiorno.
... beh sulla "GAUCHO" di mia figlia funzionava, e saliva anche bene su per la rampa del parcheggio sotterraneo. Peccato pero' che la abbia regalata, sarei stato curioso di applicargli un paio di shunt, uno per motore, e vedere come si comportavano gli assorbimenti e le tensioni, applicando progressivamente dei pesi sempre via via maggiori...
Comunque da cosa mi ricordo, avevano un gruppo di riduzione di almeno due coppie di ingranaggi, quindi la corrente spunto era molto limitato nel tempo. Se si utilizza un sistema "direct drive", la corrente di spunto rimane elevata per molto tempo...
Sono un po' scettico utilizzare dei motori a spazzole, la loro usura e' notevole se le correnti sono cospicue, e durante lo spunto, la corrente sale, e anche di parecchio, va bene che si deve semplificare al massimo, ma meglio non esagerare... |
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why_corse
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| Inviato il: 01/03/2016 20:49:24
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Buonasera,
Con quest'ultima spiegazione mi sono un po perso...
Ritornando all'auto a 2 posti, e pensando ad una struttura veramente leggera, consigliate quindi 4hub motor senza cambio o giunti vari?
Per quanto riguarda batterie Lifepo4, bms e controllers cosa dite? |
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Excalibur54
| Inviato il: 02/03/2016 09:05:46
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CITAZIONE (why_corse, 01/03/2016 20:49:24 )
Buonasera,
Con quest'ultima spiegazione mi sono un po perso...
Ritornando all'auto a 2 posti, e pensando ad una struttura veramente leggera, consigliate quindi 4hub motor senza cambio o giunti vari?
Per quanto riguarda batterie Lifepo4, bms e controllers cosa dite?
Buongiorno.
Per una due posti secchi, la soluzione migliore, sarebbe quella dei motori, (HUB MOTORS), sulle sole ruote posteriori. Lascerei stare i quattro motori, punto.
In considerazione che nessuno, io compreso, ha una esperienza diretta di programmazione di centraline di alimentazione, ti consiglio di utilizzare il motore singolo con differenziale. Inutile andarsi ad incasinare troppo, (come avevo fatto io a suo tempo), per poi trovarsi con l'omologazione cassata, ed aver buttato alle ortiche un sacco di soldi.
Tanto guarda, montare due hub wheel, su una meccanica preesistente, comporta solo il rinforzo della tiranteria e della sospensione (bracci ed ammortizzatori), gli attacchi su telaio possono rimanere uguali, al massimo due coppie di tubi di alimentazione acqua per il loro raffreddamento; se poi risolvi la pratica di omologazione, in un secondo tempo ti puoi cimentare con i due motori singoli...
Quindi ricapitolando puoi usare questo: LINK, o uno analogo, con la sua centralina di gestione: LINK.
Ma tieni pur sempre presente che occorre raffreddare il motore elettrico, (quei due attacchi orizzontali viola, rappresentati sul motore elettrico), con una pompetta elettrica a bassa tensione, che quasi sicuramente ha la possibilita' di essere gestita dalla centralina elettronica, (al massimo devi programmargli le soglie di "ON" e OFF").
Lo stesso discorso vale anche per le batterie: o utilizzi le Zebra, ma se utilizzi quelle al litio oltre che essere contenute in contenitore ermetico, le devi fissare su una piastra, che deve essere raffreddata da un flusso di acqua durante la fase di ricarica, perché devi dissipare il calore degli elementi, anche se la ricarica avviene a corrente non troppo elevata. Rimane da vedere, se l'inverter: LINK, deve anche essere raffreddato durante il funzionamento, in tal caso ti conviene fare riferimento al file che avevo postato a suo tempo, in data 03/02/2016, dove viene citata in una tesi di laurea un discreto approfondimento della strategia di gestione delle batterie al litio.. |
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inventoreinerba
| Inviato il: 02/03/2016 10:25:37
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guardate che le litio in fase di carica non scaldano.
tutt'al più scaldano nella fase finale della scarica |
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Excalibur54
| Inviato il: 02/03/2016 12:10:51
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CITAZIONE (inventoreinerba, 02/03/2016 10:25:37 )
guardate che le litio in fase di carica non scaldano.
tutt'al più scaldano nella fase finale della scarica
Buongiorno.
... mah, a dire il vero non so, mi sento ignorante in materia, so solo che nella nostra SMART ED, ho controllato, il circuito di raffreddamento (batterie, inverter, motore) raggiunge anche in inverno, i 38 °C, durante la fase di ricarica...
Potrebbe anche essere l'inverter, pero' ho visto che i tubi dell'acqua sono inseriti nel pacco batterie, e a pagina 24, 25 e 26 del documento "GE5E-2012-ACQUAVIVA-Thesis.pdf", che ho postato, (e che conviene scaricare per evitare che venga rimosso), mostra il sistema idraulico per il raffreddamento/riscaldamento dei vari componenti; a pagina 14, difatti compare uno schema con la finestra delle temperature di lavoro delle batterie, valido sia per la scarica, che per la ricarica.
Mi permetto di inserire un file di youtube, dove si possono vedere le frattaglie sottoscocca della SMART in versione elettrica:
LINK.
Dategli una occhiata e vedrete che al pacco batterie, sono collegati oltre ai cavi di potenza e logica gestionale del BMS, anche due tubi per il passaggio liquido di raffreddamento. |
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Excalibur54
| Inviato il: 02/03/2016 12:17:25
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... i collegamenti idraulici al pacco batterie, sono quei due tubi che fuoriescono anteriormente e sono protetti dai due tappi gialli... |
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why_corse
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| Inviato il: 03/03/2016 06:40:50
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Bene direi che di soluzioni ce ne sono parecchie..
Qualche consiglio sugli hub motor da usare?
Mi piacerebbe definire tutti i componenti per poter progettare e realizzare un telaio in carbonio su cui poi in futuro montare il tutto. |
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marcosnout
| Inviato il: 03/03/2016 22:56:26
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