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Energia Alternativa ed Energia Fai Da Te > Casa Energetica

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Effetti del Forum: le lampadine a LED
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BellaEli

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Inviato il: 07/09/2015 18:57:30

CITAZIONE (qqcreafis, 07/09/2015 17:19:47 ) Discussione.php?212979&5#MSG75

...Tra l'altro si capisce che a parità di led potrebbe fare molta più luce anche al limite il triplo anche se c'è da dire che il picco di luce potrebbe corrispondere una corrente eccessiva non proporzionale alla luce prodotta.


Mi ricordo anni fa un progetto su Nuova Elettronica di un circuito a corrente pulsata per aumentare la luminosità di un Led.

Sul progetto si asseriva che un Led potesse dissipare un tot di mW al secondo, quindi anzichè alimentare il Led con una corrente costante si procedeva con una corrente pulsata di valore molto più elevato ma di un tempo tale da non modificare la dissipazione di mW al secondo.
L'articolo, naturalmente, asseriva che il progetto funzionava, ovvero che il Led era più luminoso (anche se non parlava di costanza del flusso luminoso).

Altri casi di Led a luce pulsata sono alcuni articoli di cronaca dove si parlava di alcuni ragazzi usciti da discoteche con gravi problemi di vista causati da laser a luce pulsata.

Mi viene il dubbio: non è che è solo uno sporco stratagemma per aumentare i Lumen da scrivere sulla scheda tecnica (a scapito della durata (e forse per loro è meglio così...) e della stabilità luminosa) ???



CITAZIONE (qqcreafis, 07/09/2015 17:19:47 ) Discussione.php?212979&5#MSG75
Mi aspettavo di meglio dalla ph... evidentemente anche lì hanno risparmiato sul condensatore.


Anche qui ho un altro dubbio: e se hanno usato un circuito a corrente costante particolarmente lento che produce quei risultati ???


Elix



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qqcreafis

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Inviato il: 07/09/2015 21:34:53

ho pensato anche io a qualche cosa del genere ma pulsata a 100 Hz non ha senso

la curva luce corrente non dovrebbe essere lineare nel senso che da una certa corrente in poi la luce aumenta poco quindi oltre a quella corrente ottimale non si dovrebbe andare

un tempo chiesi al rivenditore quanta corrente dovevo far passare attraverso il led, disse 25mA .. ce ne puoi fare passare di più ma non è che fa più luce

non si trova un grafico in internet che sia chiaro



Modificato da qqcreafis - 07/09/2015, 22:05:31


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Inviato il: 07/09/2015 22:21:15

mmmm e se dichiarassero solo i lumen di picco per farsi belli?




CITAZIONE

Anche qui ho un altro dubbio: e se hanno usato un circuito a corrente costante particolarmente lento che produce quei risultati ???


il ripple è sempre a 100hz, se la corrente fosse stata costante lo sarebbe anche la luce


io temo che uno dei motivi sia che vogliono una lampada che si accenda subito, ma non per motivi tecnici ma per motivi commerciali se ci mettesse un secondo ad accendersi la gente non comprerebbe quella lampada.

ad un'altra lampada con alimentatore condensatore serie, ponte, condensatore 5micro, ho sostituito il condensatore con uno più grande e di molto, la luce ha tardato quasi un secondo.. ma la luce era bellissima



Modificato da qqcreafis - 07/09/2015, 23:47:38


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Inviato il: 07/09/2015 23:41:23

ho una g9 (4) smontata che avevo provato a modificare

ricopiato lo schema

ecco come non deve essere fatto un'alimentatore per led

i due condensatori presenti sono a montaggio superficiale nessuna stabilizzazione in uscita




Immagine Allegata: al sempl.PNG
 
ForumEA/F/al sempl.PNG



Modificato da qqcreafis - 07/09/2015, 23:48:58


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Inviato il: 07/09/2015 23:44:58

Certo che fra tu ed Elix mi fate bollire i neuroni, cavolo non riesco a starvi dietro, siete troppo complicati per i miei gusti e possibilità.



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Inviato il: 07/09/2015 23:46:58

Oggi ho ordinato sulla baia delle lampadine Led 220V, 3 COB da 2 W per le abat-jour è una Beghelli R7S da 10 W: appena arrivano amplieremo la nostra indagine, vagliando la possibilità di stabilizzare il flusso con interventi fai da te!!!

Elix



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Inviato il: 07/09/2015 23:48:58

Magari poi (presumo), buttare le lampade.



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Inviato il: 07/09/2015 23:58:32


CITAZIONE

la curva luce corrente non dovrebbe essere lineare nel senso che da una certa corrente in poi la luce aumenta poco quindi oltre a quella corrente ottimale non si dovrebbe andare


Senza "dovrebbe", utilizzando un alimentatore lineare su un Led da 100 W si vede a occhio questa "Non-Linearità" !


CITAZIONE
i due condensatori presenti sono a montaggio superficiale nessuna stabilizzazione in uscita


Ma il condensatore da 5 uF ???

CITAZIONE
Certo che fra tu ed Elix mi fate bollire i neuroni, cavolo non riesco a starvi dietro, siete troppo complicati per i miei gusti e possibilità.


Lo sai che me la cavo a spiegare, illustrami le tue perplessità e provo a farle sparire !

CITAZIONE
Magari poi (presumo), buttare le lampade.


La Beghelli è costata 25 euro: col cavolo che si butta !!!

Elix



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Inviato il: 08/09/2015 00:06:10

Non sei tu che spieghi male, anzi.....sono io che data la materia non m'impegno a capire, questo in parte, mentre anche i miei neuroni si rifiutano di andare oltre.
Ho preso su un banco dei cinesi al mercato una lampada da 10 watt a 6 €, con quelle devi fare gli esperimenti.



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Inviato il: 08/09/2015 08:34:00


CITAZIONE


Ma il condensatore da 5 uF ???
li non c'era neanche quello , il condensatore da 5 uF era su un'altro alimentatore rexstone(non ricordo bene), comunque ce l'ho messo (tolto dall'altra)e ho bruciato la R



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Inviato il: 08/09/2015 10:11:52

CITAZIONE (qqcreafis, 08/09/2015 08:34:00 ) Discussione.php?212979&5#MSG64

è brutto non essere capiti

tutt'altro, sto notando che questa discussione ha preso forma e spessore in modo incredibile...è diventata molto molto interessante...a mio avviso andrebbe resa importante e messa in testa alla sezione.



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Inviato il: 08/09/2015 16:50:10

qualcuno conosce bene gli elettrolitici al tantalio potrebbero esere utili? ce ne vuole almeno uno da almeno 80V da almeno 5micro ma è meglio di più

ma i chip che stabilizzano come funzionano?

non saranno mica stabilizzatori schunt???



Modificato da qqcreafis - 08/09/2015, 17:11:32


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Inviato il: 08/09/2015 19:15:04

CITAZIONE (qqcreafis, 08/09/2015 16:50:10 ) Discussione.php?212979&6#MSG88

qualcuno conosce bene gli elettrolitici al tantalio potrebbero esere utili? ce ne vuole almeno uno da almeno 80V da almeno 5micro ma è meglio di più


Certo che li conosco, hanno una marcia in + per rapporto dimensioni/capacità, stabilità, tolleranza, etc.

Tuttavia, che io sappia, generalmente non superano mai i 50V di lavoro, occorre trovare un'alternativa...

Inoltre non sono particolarmente bravi a gestire picchi di tensione fuori range: tendono ad esplodere !


CITAZIONE (qqcreafis, 08/09/2015 16:50:10 ) Discussione.php?212979&6#MSG88

ma i chip che stabilizzano come funzionano?
non saranno mica stabilizzatori schunt???


Cosa intendi con "chip che stabilizzano" ???



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qqcreafis

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Inviato il: 08/09/2015 21:35:58

affari neri multipiede presenti in alcune lampade , comunque penso di aver capito cosa sono
LINK

contengono un transistor, qualche resistenza e dei diodi, fanno da generatore di corrente

non c'è male, ma bisogna vedere quanti W si fa fuori.

comincio a capire l'esultanza di una grande ditta tedesca (siemens?)per l'alimentatore fatto con un transistor esotico ad alta frequenza capace di pilotare in modo perfetto un led di potenza



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Inviato il: 11/09/2015 11:43:23

Ciao Ragazzi,

mi sono arrivate le lampadine ordinate e ho eseguito qualche test: i primi risultati sono fantastici !!!

Iniziamo dalla prima lampadina, la Beghelli R7s da 10W, 1200 Lumen, Luce Bianca 4.000k, pagata 25,65 spedita, acquistata qui.

La nuova lampadina andrà a sostituire una lampada alogena da 80W per l'illuminazione del bagno piccolo.


Questa è la scatolina che la conteneva:

http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/F/01%20-%20Scatola%20Beghelli.JPG



Questo è il confronto tra Alogena e Led:

http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/F/02%20-%20Alogena%20vs%20Led.JPG



Qui le ho messe su una base di legno, sostenute con delle viti, vicino e accese entrambe:

http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/F/03%20-%20Led_Alogena.JPG



La luce emessa è abbastanza simile, forse un po' più luminosa la Led !


Di seguito ho effettuato un test di luminosità con macchinetta impostata in manuale (tempi e apertura del diaframma identici).

Qui è accesa solo l'alogena (la messa a fuoco lascia a desiderare, ma la luminosità è percettibile):

http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/F/04%20-%20Alogena.JPG



Qui, invece, è accesa solo la Led:

http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/F/05%20-%20Led.JPG



Stanza illuminata dalla Alogena:

http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/F/06%20-%20Ambiente%20da%20Alogena.JPG



Stanza illuminata dalla Led:

http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/F/07%20-%20Ambiente%20da%20Led.JPG



La Led è nettamente più luminosa, inoltre essendo la fonte luminosa più estesa si creano meno ombre !


Ora passiamo ai test di stabilità luminosa.

Solita piattaforma di test, ovvero alimentatore settato a 16 Vcc, resistenza Rl da 1 M OHM su fotodiodo, così collegati:

http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/F/Fotodiodo.jpg



Su Vout era collegato l'oscilloscopio. In interdizione ho una tensione di circa 9V, in saturazione di 0V.


Con la lampadina a Led a 20 cm il fotodiodo era in conduzione netta:

http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/F/08%20-%20Led%20-Saturazione.JPG



A 30 cm, il fotodiodo era interdizione, Vout circa 9 V

http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/F/09%20-%20Led%20-%20Conduzione.JPG



Muovendo la lampadina Led tra 20 e 30 cm riuscivo ad ottenere una tensione che andava da 0 a 9 V sull'oscilloscopio.

Fotodiodo in saturazione (20 cm, 0 V):

http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/F/10%20-%20Fotodiodo%20in%20Saturazione.JPG



Fotodiodo in conduzione parziale (circa 25 cm, circa 4,5 V):

http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/F/11%20-%20Fotodiodo%20in%20Conduzione.JPG



In questa immagine si nota la stabilità della tensione sul fotodiodo che è una linea perfettamente piatta !

Fotodiodo in interdizione (lampada spenta, circa 9 V):

http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/F/12%20-%20Fotodiodo%20Interdetto.JPG



Infine ho effettuato un test impostando l'oscilloscopio in AC e impostando una risoluzione di 10 mV/Div.

Questa l'onda sinusoidale generata dalla alogena:

http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/F/13%20-%20Ripple%20Alogena.JPG



Come è possibile vedere, avendo la lampadina alogena un'inerzia termica molto grande, ha una flusso luminoso molto costante, il ripple misurato dal fotodiodo è di circa 10 mV.

Questa l'onda sinusoidale generata dalla Led:

http://www.energialternativa.info/public/newforum/ForumEA/F/14%20-%20Ripple%20Led.JPG



Come potete notare il ripple di uscita è davvero piccolo, parliamo di un valore inferiore ai 5 mV !!!

Qui sembra che i progettisti si siano impegnati davvero tanto, è incredibile quanto sia stabile la luce emessa, alla pari di una alogena alimentata in continua !


Ora parliamo delle caratteristiche tecniche della lampadina:

La lampadina ha un costo abbastanza elevato, mediamente non si riesce a comprarla al di sotto dei 25 euro !

I dati di targa portano 35.000 ore di funzionamento con un indice di resa cromatica (RA) maggiore di 80.

Da notare anche l'efficienza luminosa, parliamo di 120 Lumen per Watt, un valore elevato.

Un aspetto su cui sono rimasto perplesso riguarda la dissipazione termica: la lampadina è incapsulata in un involucro di plastica che, in qualche modo, non consente un ottimo smaltimento del calore.
Inoltre, rispetto ad altre soluzioni di pari potenza, la lampadina è davvero compatta, sembra quasi sottodimensionata dal punto di vista termico. Per prova l'ho lasciata accesa una 30 di minuti e la temperatura della plastica superava i 50°C ! Speriamo che non avrò problemi...

Concludendo posso dire che la Beghelli ha fatto davvero un ottimo prodotto, curando il circuito di alimentazione è riuscita a spremere qualche Lumen in più dai Led riuscendo ad ottenere un prodotto superiore ad altri.

Per ora mi fermo qui, a presto per i prossimi test !

Elix



Modificato da BellaEli - 11/09/2015, 11:50:03


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