Non creiamo falsi problemi, le sonde eseguono una misura di una grandezza e devono essere precise, se non lo sono non è neanche il caso di tenerle in considerazione e se sono imprecise per guasto è meglio sostituirle.
Nel caso in questione si confrontano due misure fatte con due sonde identiche, il passaggio da low ad high avviene solo se la differenza delle due misure supera un determinato valore. Per evitare che l'evento successivo al passaggio ad high determini un rapido livellamento dei due valori misurati, è necessario stabilire un adeguato differenziale tra il passaggio ad high e quello allo stato low. Nel caso dell'acqua è sufficiente un delta di 2-3 gradi, data l'elevata inerzia termica dell'acqua, mentre se il fluido fosse l'aria si dovrebbe impostare un delta più alto. Infatti nel mio termostato differenziale si può impostare un delta da 1°C fino a 9 °C ciò lo rende adatto a misurare anche la differenza di temperatura dell'aria tra due locali ed agire di conseguenza.

A rigore si potrebbe usare una sola sonda posizionata nel serbatoio del pannello ed impostare il programma in modo che raggiunta una certa temperatura attivi la pompa e la disattivi quando la temperatura raggiunge una valore soglia di minima.

In entrambi i casi una volta superata la soglia massima si attiva la pompa, ma questa non viene spenta quando si scende al di sotto di tale soglia, bensì quando è raggiunta una nuova soglia di temperatura minima molto più bassa. Ciò determina un ritardo nello spegnimento e quindi a mio avviso si può parlare di isteresi.

Quoto

CITAZIONE

Sono abituato ad osservare il funzionamento degli impianti, specie nelle temperature, nel mio che conosco a menadito in quanto fatto da me, so esattamente come funziona e come variano le temperature, pertanto come verrà impostato il termostato differenziale di Calcola, non ci saranno controindicazioni, bisogna però dire che gli impianti vanno fatti cum granus salis, secondo le regole dell'idraulica.

CITAZIONE (calcola, 27/08/2015 00:09:10 )

CITAZIONE (calcola, 27/08/2015 06:45:21 )

CITAZIONE (Roero, 27/08/2015 10:24:48 )

Elix,
la portata della pompa di un collettore solare normalmente viene comandata dalla centralina e inizialmente è compresa tra i 2,5 e i 4 litri minuto (circa il 30% della portata di targa).
Se tutte le tarature vengono effettuate con competenza (ad hoc sull'impianto) ne consegue che l'acqua inizia a circolare molto lentamente permettendo a quella calda di scendere verso l'accumulo scaldando progressivamente il tubo e tutti gli elementi dell'impianto che incontra, e, ovviamente, a quella di risalita cioè in ingresso al collettore di scaldarsi man mano che entra senza abbattere le temperature del collettore stesso, che subirà ovviamente un calo, ma non così elevato da dover fermare l'impianto, considerando anche che la T dell'acqua di risalita è quella del boiler/puffer.

Ho un dispositivo che si accende e spegne in base al valore di una grandezza, nella fattispecie la temperatura. Se il dispositivo si accende e spegne quando si supera o si scende sotto un determinato valore non vi è isteresi. Se però una delle due azioni è anticipata o ritardata in base all'azione di un fattore diverso dalla temperatura, vi è isteresi.

Mi spiego meglio, se la pompa accende quando la differenza delle temperature A-B > di 5 e si spegne quando A-B < 5, accadrà che a 5,1 accende e si spegne a 4,9 e non vi è isteresi. Se invece imposto l'accensione a A-B > 5 e lo spegnimento a A-B < 5-4 creo un ritardo, dovuto al sottraendo 4 ed è il valore che crea il ritardo nello spegnimento e quindi l'isteresi.

Come si può notare, che il termostato sia dotato di una sola sonda o che sia dotato di due sonde, riguardo la presenza o meno dell'isteresi, è ininfluente.


CITAZIONE

CITAZIONE

CITAZIONE (calcola, 27/08/2015 21:29:36 )

[quote=[/quot
e]

Ottima spiegazione, in effetti parlare di isteresi è concettualmente sbagliato.

Il mio errore e quello di fastar (credo) è legato alla non conoscenza della materia...

Tuttavia, più o meno come fa notare sabin nel post sopra, ho un dubbio:

Ipotizziamo di avere un boiler da 200 lt a 50°C, e di avere un pannello da (diciamo) 10 lt che dopo un certo tempo raggiunge 60°C e ipotizziamo che il termostato differenziale attacca con un delta di 10° e stacca con un delta di 2°.

Parte la pompa, i 10 litri di acqua contenuti nel pannello non si raffreddano prestissimo ?
Cioè, parte la pompa e dopo 30-60 secondi l'acqua nel pannello scende a 51° facendo staccare la pompa ?

Oppure se il pannello è irraggiato dal sole, la pompa di ricircolo ha una portata contenuta e il deltaT di sgancio è piccolo (< 1 °C) la temperatura del pannello non si abbasserà mai a quella del boiler proprio perchè il sole continua a fornire calore all'acqua del pannello ?

E
lix[/quote]

Se si ha un pannello piccolo oppure che abbia poca resa, vero è che la pompa si staccherà in fretta, ma deve essere così, se le temperature si livellano il boiler non scalderà di certo e consumeremo energia per la pompa inutilmente, mentre c'è l'esigenza di raffreddare il pannello, si spegne la pompa per poter dare il tempo necessario al pannello di riscaldarsi di nuovo e far ripartire la pompa, al momento, io che non ho ancora installato il termostato differenziale, ho messo una spina con gli ometti che stacca e attacca la pompa ogni 30 minuti, ma vedo che la pompa gira parecchio con le due temperature quasi uguali, in questo modo il boiler non scalda di certo, ma consumo energia per la pompa, col differenziale girerà meno la pompa e sfrutterò il calore del pannello al massimo.
La pompa o circolatore è settato al minimo (25Watt di potenza) ciò non ostante dovrei ancora metterci un regolatore per rallentarne la velocità, invece col termostato di Calcola, non servirà abbassare ulteriormente la velocità, sarà il termostato a decidere gli stop&go.
Sfruttando al massimo la potenzialità del mio piccolo pannello.

Immagine Allegata: IMG_0691_1.JPG
 

Non sarebbe corretto parlare di isteresi solo quando la lettura della/e temperatura/e è rilevata da 1 sola sonda (caso caldaia)e gli "interventi" sono dettati da un "software"???
A differenza di un "termometro differenziale" che di sonde ne ha 2 (caso pannello solare e bollitore) e allo stesso modo gli "interventi" sono sempre dettati da un "software" similare???
In poche parole la differenza è data solamente se i "punti di lettura" sono 1 o 2... poi alla fine il "lavoro" è lo stesso...

Non è lo stesso, i casi di isteresi sui termostati sono più d'uno, certi termostati hanno una loro isteresi fissa, altri gestita da una centralina, specie nelle caldaie e stufe, il termostato differenziale riesce a fare quello che due termostati non riuscirebbero.

CITAZIONE