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Grysogeno
| Inviato il: 17/12/2015 10:46:20
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CITAZIONE (non sbaglio mai, 17/12/2015 00:15:00 ) 
una vite da 6x 100 a taglio ha una portata di 220 kg
..se non le sa Ignazio ste cose che di tetti ne ha fatti più lui che io visti.....
Solo per aggiungere, i fermi sono si avvitati con 4 o 6 viti, ma se ciò non bastasse li ho anche incollati con colla alifatica Titebond III, tu is meglio che uan....
CITAZIONE (RAUNARDE, 17/12/2015 00:15:00 )
sulle travi che hai messo se facevi un leggero incavo avevi una tenuta sicura anche se con quelle viti non dovresti avere problemi
tipo questi schemi:
Conosco bene il sistema monaco-saetta-catena-puntoni ma mi sembra più adatto a tetti con scarico laterale delle forze, nel mio caso è più semplice, al centro ho potuto scaricare la risultante delle forze direttamente sulla base.
Poi non ho voluto intaccare con intagli i travetti riducendone la sezione ed ho preferito lasciarli integri, aggiungendo ulteriori morali affiancandoli al travetto principale (avitati ed incollati) che scaricano a terra la risultanza delle forze.
Poi in corrispondenza di un tratto senza scarico vicino, mi sono serviti anche per aumentare la sezione della trave portandola da 10cm a 14cm, sempre avvitato ed incollato.
Forse un pò esagerato?
Può essere, ma da quando un 3 anni fa ho visto la nevicata di 1 metro e passa in centro Italia (ricordate?), mi sono un po impressionato e ho preferito non lesinare. |
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Grysogeno
| Inviato il: 17/12/2015 11:29:40
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CITAZIONE (BellaEli, 17/12/2015 10:46:20 )
!
Partiamo dal pannello solare termico:
- Che dimensioni ha ma, soprattutto, riesce a coprire le esigenze di ACS della famiglia ? Se si bisogna fare parsimonia di acqua calda oppure no ?
L'assorbitore interno misura 2000x1000mm, esterno 2100x 1100mm
Non è l'unico pannello che ho sul tetto, ne ho un'altro di misure simile che ho acquistato e collegato in serie perchè solo 1 pannello non ce la faceva a coprire 7-8 mesi in autonomia,
devo dire che è un pannello economico che rende il 30% in meno del mio.
CITAZIONE (BellaEli, 17/12/2015 10:46:20 )
- Che dimensione hai usato per i tubi ?
i 2 collettori dell'"arpa" sono da 22mm, mentre i tubetti di collegamento sono da 10mm.
CITAZIONE (BellaEli, 17/12/2015 10:46:20 )
- Perché hai saldato a stagno ? Costo ? Semplicità ? O ci sono altri motivi ?
Ho stagnato (brasatura dolce) tra l'assorbitore ed i tubetti, questo perchè cè solo bisogno di contatto termico e non meccanico e di tenuta, mentre tra i tubi ho fatto una brasatura forte a lega a base di argento, anche conosciuta con il nome commerciale Castolin.
CITAZIONE (BellaEli, 17/12/2015 10:46:20 )
- In circostanze particolari (nuvola passeggera, sole mattina, etc) ci potrebbe essere una differenza di temperatura tra lastra di rame e tubi che generano una dilatazione diversa tra lastra e tubi sufficiente a sgretolare lo stagno ?
Lo stagno è un metallo e non si sgretola, in particolari condizioni il pannello è arrivato a 145° senza danno alcuno e ha continuato (e continua) a funzionare regolarmente.
CITAZIONE (BellaEli, 17/12/2015 10:46:20 )
- Cosa hai usato come telaio / pannello posteriore ? Legno ?
Un telaio di lamiera che avevo fatto negli anni 80 e poi abbandonato dopo una gelata che mi aveva fatto aprire i tubi, recuperato il telaio ripulito e verniciato e adesso è ancora sul tetto.
CITAZIONE (BellaEli, 17/12/2015 10:46:20 )
- Cosa hai usato sotto il rame per coibentare ?
- Hai usato vetro singolo o doppio ?
Pannelli poliuretanici con spessore di 80mm sul fondo e sui lati, è questo isolamento che fa la differenza con quello acquistato.
Il vetro è uno senza ferro chiamato dai vetrai "chiarissimo" da 6mm.
CITAZIONE (BellaEli, 17/12/2015 10:46:20 )
- La speciale vernice nera che hai usato suppongo serva per migliorare il rendimento, di quanto rispetto ad una normale vern
ice nera ?
Solkote è un pigmento filmante selettivo che evita (limita) la riflessione dei raggi permettendo all'assorbitore di sfruttare al pieno l'irraggiamento solare.
CITAZIONE (BellaEli, 17/12/2015 10:46:20 )
- Trattandosi di acqua tecnica, il lavaggio è un di più o è qualcosa di estremamente indispensabile ?
Sicuramente si perchè si eliminano tutte le impurità di lavorazione, olii, disossidanti, scorie ecc. |
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non sbaglio mai
| Inviato il: 17/12/2015 12:36:05
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@grysogeno
Mi sbilancio dicendo che hai fatto un ottimo lavoro, credo che un ingegnere strutturale non abbia nulla da eccepire, ritengo che gli appoggi a terra dei puntoni siano in corrispondenza di muri portanti e_o pilastri, pure io sono dovuto intervenire con viti e colla affiancando alle travi dei tavoli |
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Grysogeno
| Inviato il: 17/12/2015 18:39:17
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CITAZIONE (non sbaglio mai, 17/12/2015 12:36:05 )
@grysogeno
ritengo che gli appoggi a terra dei puntoni siano in corrispondenza di muri portanti e_o pilastri, pure io sono dovuto intervenire con viti e colla affiancando alle travi dei tavoli
Si certo, i puntoni appoggiano su una base più larga per distribuire il peso e sono in corrispondenza dei muri sottostanti, non esiste appoggiarsi alla soletta.
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pluto1962
| Inviato il: 17/12/2015 19:14:21
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Scusa Grysogeno, la mia domanda, ma come mai i muri di spina non sono stati prolungati a suo tempo oltre il solaio, per ulteriore appoggio del tetto, forse per avere più spazio ?
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Il verde che ci circonda va protetto a tutti i costi
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BellaEli
| Inviato il: 17/12/2015 19:29:43
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CITAZIONE (Grysogeno, 17/12/2015 19:14:21 )
...Non è l'unico pannello che ho sul tetto...
Quindi con 2 pannelli riesci a soddisfarre il fabbisogno della famiglia senza dover usare il contagoccie per ben 8 mesi ?!?!?
Ma quanti siete in famiglia solo tu e Grysogeno (  ) o siete tanti ad usare l'acqua calda ?
CITAZIONE (Grysogeno, 17/12/2015 19:14:21 )
Ho stagnato (brasatura dolce)...
Quindi una scelta dettata soprattutto dal costo inferiore, giusto ?
CITAZIONE (Grysogeno, 17/12/2015 19:14:21 )
Lo stagno è un metallo e non si sgretola, in particolari condizioni il pannello è arrivato a 145° senza danno alcuno e ha continuato (e continua) a funzionare regolarmente.
Su questo non sono pienamente d'accordo... in una saldatura "fredda", ad esempio, il primo sintomo è lo sgretolarsi della saldatura stessa...
Sicuramente saldando con la bombola non ci sono saldature "fredde", tuttavia lo stress meccanico e termico eccessivo distrugge anche lo stagno...
Solo a titolo di curiosità, è il piombo contenuto all'interno che lo rende elastico.
Per i 145°C: ma il poliuretano non fonde a quella temperatura ???
CITAZIONE (Grysogeno, 17/12/2015 19:14:21 )
Solkote è un pigmento filmante selettivo che evita (limita) la riflessione dei raggi permettendo all'assorbitore di sfruttare al pieno l'irraggiamento solare.
Mi spiace ma non mi hai accontentato abbastanza da farmi sare zitto...
Quello che vorrei sapere è se usare una vernice nera normale rispetto al Solkote è come usare un pannello coibentante da 8 cm o uno da 9 cm oppure come usare un pannello coibentante da 5 cm o uno da 20 cm !
Sempre se conosci questa informazione... altrimenti ti banno !!!
Scherzi a parte, mi piace parlare dei dettagli di una realizzazione, sono proprio quelli che fanno la differenza, sono pignolo solo per questo.
Elix
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C'è un limite al fai da te ???
Si, ma lo stabiliamo noi !!!
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pluto1962
| Inviato il: 17/12/2015 19:52:19
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Grysogeno, veramente un lavoro splendido complimenti
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Il verde che ci circonda va protetto a tutti i costi
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righetz
| Inviato il: 17/12/2015 20:34:43
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CITAZIONE
CITAZIONE (Grysogeno, 17/12/2015 19:14:21 ) Discussione.php?213286&2#MSG16
Solkote è un pigmento filmante selettivo che evita (limita) la riflessione dei raggi permettendo all'assorbitore di sfruttare al pieno l'irraggiamento solare.
La vernice nera opaca per alte temperature, quella applicata a spruzzo per marmitte, dovrebbe andar bene allo stesso modo?
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Chi non si indebita fa la rabbia degli usurai
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BellaEli
| Inviato il: 17/12/2015 20:52:26
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CITAZIONE (righetz, 17/12/2015 20:34:43 )
CITAZIONECITAZIONE (Grysogeno, 17/12/2015 19:14:21 ) Discussione.php?213286&2#MSG16
Solkote è un pigmento filmante selettivo che evita (limita) la riflessione dei raggi permettendo all'assorbitore di sfruttare al pieno l'irraggiamento solare.
La vernice nera opaca per alte temperature, quella applicata a spruzzo per marmitte, dovrebbe andar bene allo stesso modo?
Vedi Gry, le mie domande servono a dissipare i miei ma anche i dubbi degli altri !!!
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C'è un limite al fai da te ???
Si, ma lo stabiliamo noi !!!
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Grysogeno
| Inviato il: 17/12/2015 22:23:46
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CITAZIONE (pluto1962, 17/12/2015 20:52:26 )
ma come mai i muri di spina non sono stati prolungati a suo tempo oltre il solaio, per ulteriore appoggio del tetto, forse per avere più spazio ?
Per avere la possibilità (remota) di innalzare di un'altro piano, cosa che all'epoca si poteva pensare di fare, ora non più. |
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Grysogeno
| Inviato il: 17/12/2015 22:26:25
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CITAZIONE (righetz, 17/12/2015 22:23:46 )
La vernice nera opaca per alte temperature, quella applicata a spruzzo per marmitte, dovrebbe andar bene allo stesso modo?
Tutto si può fare, solo che riflette più di quello che assorbe.
La vernice che tu dici, resiste ad alte temperature, non è selettiva e parliamo del 40%, mica bruscolini. |
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righetz
| Inviato il: 17/12/2015 22:33:28
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CITAZIONE
La vernice che tu dici, resiste ad alte temperature, non è selettiva e parliamo del 40%, mica bruscolini.
 non è poco, no di certo. Con un irraggiamento medio per la zona di 1000W/mq prendere anche quel 40% che sarebbe riflesso non è proprio male
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Chi non si indebita fa la rabbia degli usurai
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Grysogeno
| Inviato il: 17/12/2015 22:45:42
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CITAZIONE (BellaEli, 17/12/2015 22:26:25 )
Quindi con 2 pannelli riesci a soddisfarre il fabbisogno della famiglia senza dover usare il contagoccie per ben 8 mesi ?!?!?
Ma quanti siete in famiglia solo tu e Grysogeno ( ) o siete tanti ad usare l'acqua calda ?
Siamo in 3 in famiglia, parlare di contagocce con l'acqua calda alle femmine è bestemmiare, chi ha mogli e sopratutto figlie lo sa bene.
7-8 mesi in totale autonomia, a parte l'anno scorso (2014) che è stato l'unico anno che ho dovuto integrare per 3 volte, ha sempre piovuto.
Quest'anno sempre surplus di ACS.
CITAZIONE (BellaEli, 17/12/2015 22:26:25 )
Quindi una scelta dettata soprattutto dal costo inferiore, giusto ?
Più che altro dalla faciltà di applicazione
CITAZIONE (BellaEli, 17/12/2015 22:26:25 )
Sicuramente saldando con la bombola
non ci sono saldature "fredde", tuttavia lo stress meccanico e termico eccessivo distrugge anche lo stagno...
Al mio non è successo
CITAZIONE (BellaEli, 17/12/2015 22:26:25 )
Per i 145°C: ma il poliuretano non fonde a quella temperatura ???
Vedi che è il concetto di assorbitore che è fondamentale e non sempre capito, non è l'effetto serra a scaldare tubi e fluido, ma l'irraggiamento diretto dei raggi solari che colpiscono il metallo tramite la vernice o il trattamento selettivo, ne assorbono la potenza riscaldandosi, l'aria dentro il pannello non è a 145° ,ma molto meno e l'assorbitore non è contatto con l'isolante nei pannelli ben fatti ma leggermente distanziato per favore l'asciugatura, i pannelli non sono stagni perche il ciclo caldo-freddo del giorno e della notte provoca inevitabilmente condensa, la quale deve essere smaltita il mattino seguente dagli apposti fori di sfiato.
CITAZIONE (BellaEli, 17/12/2015 22:26:25 )
Quello che vorrei sapere è se usare una vernice nera normale rispetto al Solkote è come usare un pannello coibentante da 8 cm o uno da 9 cm oppure come usare un pannello coibentante da 5 cm o uno da 20 cm !
Spiegato tutto alla risposta precedente |
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Grysogeno
| Inviato il: 17/12/2015 23:07:11
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CITAZIONE (righetz, 17/12/2015 22:45:42 )
Con un irraggiamento medio per la zona di 1000W/mq prendere anche quel 40% che sarebbe riflesso non è proprio male
Stiamo attenti a prendere per buone certe affermazioni, 1000w/mq si raggiungono al nord (forse)a Luglio e per 2 ore al giorno per 9-10 giorni al mese
Tengo sempre d'occhio una stazione meteo locale che ha anche il misuratore di insolazione, è una stazione Davis, una delle migliori in commercio.
Bene, quest'anno con l'insolazione ed il caldo eccezionale di Luglio, i 1000w/mq sono stati raggiunti per 10 giorni su un mese, per un totale giornaliero di 6 kWh/mq di enrgia solare.
Schiaccia e scorri in basso |
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pluto1962
| Inviato il: 18/12/2015 19:38:22
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Scusa Grysogeno per le soglie delle finestre,porte finestre e portoncino come hai fatto? Le hai sostituite a seguito del cappotto esterno da cm.10, oppure sostituito la parte in esterno fino a ridosso dell'infisso o diversamente, perché di solito le soglie sporgono da 3 a cm.5 in esterno. Complimenti inoltre per la taglierina che hai costruito é proprio una gran bella comodità per la realizzazione delle opere, bravo veramente.
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Il verde che ci circonda va protetto a tutti i costi
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