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Biomass
| Inviato il: 18/12/2015 21:45:37
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io per spendere poco o niente, le ho allungate.
400€ le ho fatte tutte, montaggio compreso.
La parte più complicata è stata la soglia tonda.....
domani metto delle foto...
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W il cippatino
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Gastoneg
| Inviato il: 18/12/2015 22:41:56
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Mi ero perso questa esemplare discussione.
Grysogeno sei unico, un grande maestro, veramente complimenti da te si deve solo imparare  |
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BellaEli
| Inviato il: 19/12/2015 00:04:10
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Devo dire che hai dissipato tutte le mie curiosità... per il pannello!!! È già questo è un risultato considerevole...
Ma andiamo avanti con le domande !!!
Passiamo all'idrostufa, un ottimo prezzo ma non capisco una cosa: 11,3 KW non sono troppo pochi ??? Anche con tutto l'isolamento come riesci a scaldare casa e ACS con soli 11 KW ? Senza gas ? Anche in pieno inverno ??? Cioè, a regime, lasciandola accesa h24, magari bastano ma se lasci la casa vuota per 1 settimana per riportarla a regime quanto ci vuole ??? E tu la lasci sempre accesa ? Mi era sembrato che ne facessi un utilizzo normale, ovvero dalla mattina alla sera, allora come mai una normale caldaia da appartamento è da almeno 20 KW e a te ne bastano la metà ???
Per quanto riguarda il boiler non so farti domande, non so cosa occorre per farlo funzionare a dovere quindi lascio il compito a qualcun altro, anche se dubito che ci siano persone rompiscatole come me !!!
Passiamo alla taglierina: un attrezzo davvero fantastico, ricordo che da piccolino ne avevo realizzata una in miniatura con un archetto di un traforo e filo in tungsteno recuperato dalla resistenza del fon.
Dove si acquista il filo al nikel-cromo ???
Dopo i 12 secondi di preriscaldo, il filo diventa rosso o non cambia colore ? Sai stimare la temperatura di funzionamento ?
Un ricordo della mia taglierina era che quando avvicinavo il filo al polistirolo questi raffreddava il filo rendendo più difficoltoso il taglio, succede anche a te ?
Nel post hai scritto che spegni la taglierina dopo ogni taglio per allungare la vita del filo: perché pensi che il filo si consumi se caldo ? Si ossida vistosamente tanto da consumarlo ?
Per ora mi fermo che ho troppo sonno ma sappi... Le domande non sono finite !!!
Elix
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C'è un limite al fai da te ???
Si, ma lo stabiliamo noi !!!
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Grysogeno
| Inviato il: 19/12/2015 10:07:45
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CITAZIONE (BellaEli, 19/12/2015 00:04:10 ) 
Passiamo all'idrostufa, un ottimo prezzo ma non capisco una cosa: 11,3 KW non sono troppo pochi ??? Anche con tutto l'isolamento come riesci a scaldare casa e ACS con soli 11 KW ? Senza gas ? Anche in pieno inverno ??? Cioè, a regime, lasciandola accesa h24, magari bastano E tu la lasci sempre accesa ? Mi era sembrato che ne facessi un utilizzo normale, ovvero dalla mattina alla sera, allora come mai una normale caldaia da appartamento è da almeno 20 KW e a te ne bastano la metà ???
Una delle prime cose che ho fatto vedere a Biomass quando lo ho portato in soffitta dove ho tutto l'anbradan , è stata la valvola del Metano della caldaia chiusa, questo mi ero prefissato e questo è stato.
Gli orari di accensione della idropellet sono dalle 6 alle 11 e dalle 17 alle 23, orario tipico per il 90% degli utilizzatori, ovvio che con il variare delle giornate l'orario può slittare, se al mattino alle 10 ho 24 gradi, spengo tutto, da notare che per il 70-80% del tempo di funzionamento delle idropellet è al minimo della potenza, se si richiama lo storico dal pannello, viene mostrato sul display, anche questa è cosa normale un po per tutti.
In genere le caldaie domestiche a gas hanno sui 24 kW, questo sovradimensionamento è dato dalla necessità per la produzione istantanea di ACS che è parecchio energivora anche se per un tempo limitato (non se hai figlie ).
Nel funzionamento per il riscaldamento dei termosifoni la caldaia modula calcolando il delta T° tra ingresso ed uscita rispetto alla temperatura ambiente ed in genere si piazza dal 30 al 50% della potenza massima, tutta sta elettronica servirà a qualcosa no? .
CITAZIONE (BellaEli, 19/12/2015 00:04:10 )
ma se lasci la casa vuota per 1 settimana per riportarla a regime quanto ci vuole ???
Prima di fare tutto l'isolamento ci volevano 3 giorni per riportare tutto a regime, ora in 12-14 ore è tutto in temperatura, per tutto non intendo solo l'aria ma tutto la massa della casa.
CITAZIONE (BellaEli, 19/12/2015 00:04:10 )
Dove si acquista il filo al nikel-cromo ???
Negozio di ricambi per elettrodomestici.
CITAZIONE (BellaEli, 19/12/2015 00:04:10 )
Dopo i 12 secondi di preriscaldo, il filo diventa rosso o non cambia colore ? Sai stimare la temperatura di funzionamento ?
Sono 450°, ma non perchè lo stimo io, perchè perchè questa è la temperatura di fusione dell'EPS
CITAZIONE (BellaEli, 19/12/2015 00:04:10 )
Un ricordo della mia taglierina era che quando avvicinavo il filo al polistirolo questi raffreddava il filo rendendo più difficoltoso il taglio, succede anche a te ?
Basta avere un'alimentatore di potenza adeguata, mi meraviglio di una domanda così da un'elettronico come te...
CITAZIONE (BellaEli, 19/12/2015 00:04:10 )
hai scritto che spegni la taglierina dopo ogni taglio per allungare la vita del filo: perché pensi che il filo si consumi se caldo ? Si ossida vistosamente tanto da consumarlo ?
Perchè non essendo termicamente controllato, se il calore non viene smaltito dalla fusione dell' EPS, si arriva al calor rosso che rammollisce il materiale e visto che passa corrente avviene l'elettromigrazione.
cit:
Il fenomeno dell'elettromigrazione è caratterizzato dal trasporto di materia per effetto del passaggio di una corrente elettrica.
/cit
Il mio flio Ni-Cr da 1mm lungo in totale 120cm a 24v di tensione assorbe 15A. |
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Biomass
| Inviato il: 19/12/2015 13:18:03
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Posso solo che confermare ciò che scrivi.
(non che ne hai bisogno... in quanto lo scritto è supportato da oggettività).
Siamo in condizioni molto simili, riguardo casa, isolamento, caldaia idro, boiler eccetera.
A me, manca il pannello solare in supporto al boiler e manca il taglio termico dei vetri delle finestre e l'isolamento ai cassonetti tapparelle.
Anche a me i 12kw della idro sono eccessivi.
Lavora a potenze medio/basse e la cosa migliorerà con il collegamento del pannello al boiler così la posso fare andare anch'io a potenze basse.
Ora il boiler chiama di continuo, e non mi permette di scendere di potenza altrimenti scaldarlo, è un'agonia.
L'acqua tecnica in entrata è a 60° e quella in uscita è batocca dal freddo..
La serpentina bassa, scambia anche troppo...
Come il Gry, casa mia da calda ha poca dispersione.
Se non la scaldo da giorni, entro 24 ore rientra a regime.
Riscaldare i muri, è un'impresa...ma con il cappotto è più facile del previsto.
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W il cippatino
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carlo dondero
| Inviato il: 19/12/2015 23:29:35
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Compimenti a entrambi per i lavori che realizzate!!!! |
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BellaEli
| Inviato il: 20/12/2015 01:50:59
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CITAZIONE (Grysogeno, 19/12/2015 23:29:35 )
...Gli orari di accensione della idropellet sono dalle 6 alle 11 e dalle 17 alle 23, orario tipico per il 90% degli utilizzatori, ovvio che con il variare delle giornate l'orario può slittare, se al mattino alle 10 ho 24 gradi, spengo tutto, da notare che per il 70-80% del tempo di funzionamento delle idropellet è al minimo della potenza...
Se affermi ciò, confermato anche da Biomass, non posso far altro che crederci ciecamente, non so come ma voi con una stufa da 12 KW a mnimo (diciamo 4 KW ???) accesa per 11 ore al giorno ci scaldate casa e ACS
Quello che non capisco, invece, è perché mia suocera con la stufa a pellet ventilata da 8 KW piazzata nel corridoio, accesa 6 ore di fila, insieme al fuoco nella sala, fatica ad arrivare a 20° o perché a casa di mia sorella con idrostufa a pellet da 27 KW accesa per parecchie ore al minimo (solo riscaldamento, non ACS) non ci siano 30º...
Non fraintendermi, non dubito minimamente di ciò che dici, vorrei solo capire qual'e il ragionamento giusto per stare caldi e contenere i costi.
Ricordo che quando mia sorella comprò l'idrostufa per la casa (villetta con 3 livelli da circa 70 m2 a piano, riscaldati solo 1° e 2º) più di un venditore gli disse che se voleva riscaldare anche il secondo piano ci volevano non meno di 20/25 KW.
Qual'è il ragionamento da fare ? Non si calcolano i classici 35/45 kcal per m3 ?
CITAZIONE
Negozio di ricambi per elettrodomestici.
Ma perché, oltre la taglierina, per cos'altro viene usato ?
CITAZIONE
Basta avere un'alimentatore di potenza adeguata, mi meraviglio di una domanda così da un'elettronico come te...
Nella mia taglierina avevo circa 15 cm di filo al tungsteno che diventava incandescente, poi tagliavo un pezzo di polistirolo di 1-2 cm e il filo, in corrispondenza del polistirolo si raffreddava, i restanti 7+7 cm continuavano ad essere incandescenti. Se avessi fornito più energia il filo si sarebbe fuso.
La tua taglierina ha un filo di 1,2 m e tu tagli lastre da 1 m: i restanti 10 + 10 cm non diventavano eccessivamente rossi ?
CITAZIONE
Perchè non essendo termicamente controllato, se il calore non viene smaltito dalla fusione dell' EPS, si arriva al calor rosso che rammollisce il materiale e visto che passa corrente avviene l'elettromigrazione.
Che fai prima dici che faccio domande stupide e poi le dettagli addirittura con le citazioni ??? 
Comunque scherzi a parte ti ringrazio per la professionalità che continui a dimostrare ...
Elix
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C'è un limite al fai da te ???
Si, ma lo stabiliamo noi !!!
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MarKoZaKKa
| Inviato il: 20/12/2015 08:26:29
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Grysogeno casa tua è fatta uguale a quella dove abitavo fino a tre annifa... blocchetti di cemento realizzati col ghiaione del fiume li vicino... un frigo d'inverno, anche in liguria...
sul lavoro, solo una parola: WOW! appena potrò farne uso (quando avrò nuovamente una casa tutta mia) ne aprofitterò.
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Tecnico qualificato in clownerie
Windsurfer a tempo perso
Slalomaro senza speranze
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Grysogeno
| Inviato il: 20/12/2015 09:17:34
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CITAZIONE (BellaEli, 20/12/2015 01:50:59 )
Se affermi ciò, confermato anche da Biomass, non posso far altro che crederci ciecamente, non so come ma voi con una stufa da 12 KW a mnimo (diciamo 4 KW ???) accesa per 11 ore al giorno ci scaldate casa e ACS
...ehmm..già dimenticato il cappotto termico e l'isolamento della soffitta?
Entrambi abbiamo isolato muri e soletta per tenerci il caldo in casa, che poi è il titolo di questo thread.
CITAZIONE (BellaEli, 20/12/2015 01:50:59 )
a casa di mia sorella con idrostufa a pellet da 27 KW
CITAZIONE (BellaEli, 20/12/2015 01:50:59 )
Ricordo che quando mia sorella comprò l'idrostufa per la casa (villetta con 3 livelli da circa 70 m2 a piano, riscaldati solo 1° e 2º) più di un venditore gli disse che se voleva riscaldare anche il secondo piano ci volevano non meno di 20/25 KW.
Ma tua sorella ha una idro da 27kW come scrivi sopra o cosa?
CITAZIONE (BellaEli, 20/12/2015 01:50:59 )
Qual'è il ragionamento da fare ? Non si calcolano i classici 35/45 kcal per m3 ?
Sempre quello, 210mq x 2,7mt altezza fanno 378mc x0.04 kW/mc vengono fuori 22.7 kW e quindi ci siamo
CITAZIONE (BellaEli, 20/12/2015 01:50:59 )
Ma perché, oltre la taglierina, per cos'altro viene usato ?
Il filo al Ni.Cr serve anche per fare resistenze elettriche
CITAZIONE (BellaEli, 20/12/2015 01:50:59 )
Nella mia taglierina avevo circa 15 cm di filo al tungsteno che diventava incandescente, poi tagliavo un pezzo di polistirolo di 1-2 cm e il filo, in corrispondenza del polistirolo si raffreddava, i restanti 7+7 cm continuavano ad essere incandescenti. Se avessi fornito più energia il filo si sarebbe fuso.
Chi non si è fatto un'archetto per tagliare polisirolo, anch'io, solo che tigna quale sono non la lasciavo sempre accesa, anche in quella ci ho messo un'interruttore per spegnere appena finito il taglio ed il filo non faceva in tempo a diventare rosso.
CITAZIONE (BellaEli, 20/12/2015 01:50:59 )
La tua taglierina ha un filo di 1,2 m e tu tagli lastre da 1 m: i restanti 10 + 10 cm non diventavano eccessivamente rossi ?
No, non fa in tempo a diventare rosso perchè spengo con l'interruttore che ho messo proprio per questo, quando è rosso sono circa 7-800° e l'EPS fonde a 450°, il tempo fisico di fare il taglio non è sufficiente al filo per raggiungere quella temperatura.
Solo una volta che mi sono scordato di spegnere, il filo è diventato tutto rosso e mi ha bruciacchiato un pò di piano della taglierina, infatti sentivo puzza di legno bruciato :-)) ed ho subito spento.
Se capita qualche volta non succede nulla, ma se capita spesso la molla tensionatrice stira il filo al Ni-Cr rammollito dala calore ed il diametro si assottiglia e la sezione diminusce ed il calore aumenta visto che gli Amperes sono sempre quelli, fino ad arrivare alla fusione. |
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epry
| Inviato il: 20/12/2015 09:18:55
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vorrei fare una domanda la colla per incollare est dove l'hai presa? che colla è?
in oltre il filo ni-cr è questo? LINK non vorrei sbagliarmi |
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BellaEli
| Inviato il: 20/12/2015 10:15:11
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CITAZIONE (Grysogeno, 20/12/2015 09:18:55 )
Ma tua sorella ha una idro da 27kW come scrivi sopra o cosa?
Si, più di un venditore gli disse che aveva bisogno di almeno 20/25 KW e lei ha presto quella da 27 KW.
CITAZIONE
Sempre quello, 210mq x 2,7mt altezza fanno 378mc x0.04 kW/mc vengono fuori 22.7 kW e quindi ci siamo
E no, i piani riscaldati dalla stufa sono 2, quindi 140mq x 2,7m x 0,04 KW/mq = 15,12 KW, quindi la sua è comunque esagerata...
CITAZIONE
Chi non si è fatto un'archetto per tagliare polisirolo, anch'io, solo che tigna quale sono...
E che vuol dire tigna ????????????
Elix
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C'è un limite al fai da te ???
Si, ma lo stabiliamo noi !!!
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marcosnout
| Inviato il: 20/12/2015 10:38:13
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CITAZIONE
E che vuol dire tigna ????????????
A questo ti posso rispondere anch'io....
Da "tignoso": parsimonioso....
...imbattibili noi liguri 
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Laminox Hidra 24kw, pannello solare termico SunHeat open 200 lt, termoboiler 120 litri. Zona climatica D, Gradi-giorno 1427
Isola: 30 moduli SUNTECH 200wp, Inverter UPS PSW7 6048, regolatore di carica PCM8048, batterie 24 EPZS 810Ah (C10)
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Grysogeno
| Inviato il: 20/12/2015 11:18:00
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CITAZIONE (epry, 20/12/2015 10:38:13 )
vorrei fare una domanda la colla per incollare est dove l'hai presa? che colla è?
in oltre il filo ni-cr è questo? LINK non vorrei sbagliarmi
Quel filo ha solo 0.21mm di diametro, troppo poco, almeno 1mm di diametro.
Il materiale per incollare l'ho preso in un centro edile è
questo, comunque ce ne solo parecchi altri. |
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epry
| Inviato il: 20/12/2015 14:08:31
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CITAZIONE (Grysogeno, 20/12/2015 11:18:00 )
CITAZIONE (epry, 20/12/2015 10:38:13 ) vorrei fare una domanda la colla per incollare est dove l'hai presa? che colla è?
in oltre il filo ni-cr è questo? LINK non vorrei sbagliarmi Quel filo ha solo 0.21mm di diametro, troppo poco, almeno 1mm di diametro.
Il materiale per incollare l'ho preso in un centro edile è
questo, comunque ce ne solo parecchi altri.
ho trovato quest'altro filo e da 1,2mm ma dice per tic/gas mig
LINK
è sinceramente da quello che capisco è un filo che si usa per le saldatrici a tig oppure per saldatrici a filo continuo che vengono chiamate mig perché se è cosi ne ho da buttare a lavoro di questo filo devo solo vedere che tipo di materiale prendere perché c'è per inox e tanti altri materiali che per scoprirli tutti c'è un libro che non finisce mai.
per il collante intendevo la colla che hai usato per incollare il polistirolo (eps) nelle foto dell'incollaggio al cassettone della tapparella lo vedo di colore blu ma non ho capito che colla è. |
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birgipi
| Inviato il: 20/12/2015 14:18:45
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@epry forse è questo il filo che cerchi:LINK |
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