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Energia Alternativa ed Energia Fai Da Te > Pellet legna cippato e biomasse

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Cippatino depolverato o no?, vediamo i pro e i contro
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cedivad

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Inviato il: 08/01/2016 13:49:17

Un relay
Un sensore ultrasuoni
Qualche componente
Un alimentatore dc min 5v max 12v
Un arduino minipro
Il programma te lo scrivo io.

Se vuoi te lo faccio e poi ci incontriamo e te lo do.

Se vuoi parliamone in MP e magari a cosa fatta se vuoi lo illustri al forum.



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eldrago69

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Inviato il: 08/01/2016 14:31:02

CITAZIONE (cedivad, 08/01/2016 13:49:17 ) Discussione.php?213302&6#MSG80

Un relay
Un sensore ultrasuoni
Qualche componente
Un alimentatore dc min 5v max 12v
Un arduino minipro
Il programma te lo scrivo io.

Se vuoi te lo faccio e poi ci incontriamo e te lo do.

Se vuoi parliamone in MP e magari a cosa fatta se vuoi lo illustri al forum.



grazie..

si sentiamoci per mp..
volevo farlo io .. ma ci vuole troppo tempo .. io dovrei studiarmi troppe cose



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Biomass

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Inviato il: 09/01/2016 10:02:07

CITAZIONE (Biomass, 08/01/2016 14:31:02 ) Discussione.php?213302&4#MSG52

le mie sono

tesi h2o 8-22,30
panorama 11-17 (copre il "buco" dell'Acs)

entrambe al minimo indispensabile per un consumo totale di 15kg
20,7º raggiunti tutti i giorni


devo dire che mi trovo benissimo con questa proporzione... e questi orari.
in questi giorni ho calato ancora l'orario della tesi, fermandola alle 21:45 e la panorama a supporto, dalle 12 alle 16 al sabato e domenica.
questo perché la T ambiente scappa oltre i 22,5º e non lo voglio.
Il cippomix è volutamente sostanzioso con i suoi 7/2 per via del freddo. ( tornerà 7/1 o 8/1 appena cala il freddo)
Carico la tarda mattina e carico la sera se non lavoro
carico la mattina presto e carico il pomeriggio se lavoro
due cariche al dì per un consumo totale di 10kg di cippatino e 5 kg di pellet (è la 7/2)
potenza1 sempre, per tutto l'orario. Tfumi 89º e T ambiente <22º su tutto l'appartamento, acs a 58º e termo a 55º



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cedivad

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Inviato il: 09/01/2016 11:31:50

Io fino alle ore 20 di ieri e dalle 20 del giorno prima ho consumato 5 di quei sacchetti di cippomix. Ieri è stata una giornata calda con punte anche di 16°. Ho portato la temperatura interna a 20.5 in tutta casa ma lo trovo insopportabile.

Biomass io consumo circa 28kg al di di pellet più il cippato. Posso essere soddisfatto solo per il fatto che prima del cippomix consumavo 60/75kg di pellet al giorno.

Appena possibile metterò qualche isolante sul solaio...



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Biomass

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Inviato il: 09/01/2016 11:59:40

CITAZIONE (cedivad, 09/01/2016 11:31:50 ) Discussione.php?213302&6#MSG83


Appena possibile metterò qualche isolante sul solaio...


cosa estremamente saggia..

la coibentazione di casa deve avere la priorità su tutto.



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Inviato il: 09/01/2016 12:34:01

i consumi che dichiarate, sono compresi di acs, oppure è solo riscaldamento, sapreste distinguere i due consumi?

 

cedivad

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Inviato il: 09/01/2016 12:55:14

Il mio termocamino ha il kit acs. Il classico a serpentina.

In che modo posso distinguere i consumi? Eliminare acs e vedere quanto cambiano i consumi?



Modificato da cedivad - 09/01/2016, 13:09:39


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tgsimo_a

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Inviato il: 09/01/2016 13:48:57

CITAZIONE (Biomass, 09/01/2016 12:34:01 ) Discussione.php?213302&4#MSG52


tesi h2o 8-22,30
panorama 11-17 (copre il "buco" dell'Acs)

??? "Spero" che questo buco enorme non sia il tempo necessario per ripristinare il boiler acs...
Ad ogni modo, sai o sapete come la penso io... mai al minimo per ore ore ore ore... la stufa viaggia sempre a "pieno" (poi modula quando necessario) sino a soddisfare rapidamente le necessità di temperatura dell'abitazione e dell'acs...
Poi l'ennesima provocazione...
Consumi: per il mio modo di vedere, non ho mai "digerito" bene le valutazioni soggettive... tipo oggi fuori c'erano 3°C, in casa ne avevo 22°C, e ho consumato X Kg... questi dati, lasciano il tempo che trovano... inoltre con l'acs non contando i consumi in litri ha ancora meno senso...
Quindi dopo la provocazione, vado direttamente "all'attacco"
Per valutare l'efficienza della stufa, perché non prendete il vostro boiler , prendete un range di temperatura minimo e massimo, i tempi, e vedete che consumi avete andando al minimo, medio e massimo con la potenza della stufa monitorando i consumi??? Usciranno dati non influenzati dalle caratteristiche di una abitazione... ma soprattutto l'effettiva resa della stufa alle diverse potenza.
Io l'ho fatto, e ho visto bene risultati opposti a quanto normalmente si racconta... ovvio che il mio apparecchio non è lo stesso vostro...



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marcosnout

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Inviato il: 09/01/2016 14:07:33


CITAZIONE

Per valutare l'efficienza della stufa, perché non prendete il vostro boiler , prendete un range di temperatura minimo e massimo, i tempi, e vedete che consumi avete andando al minimo, medio e massimo con la potenza della stufa monitorando i consumi??? Usciranno dati non influenzati dalle caratteristiche di una abitazione... ma soprattutto l'effettiva resa della stufa alle diverse potenza.


Ad influenzare il dato saranno la capacità di scambio della serpentina è la coibentazione del boiler, bisogna considerare il boiler come un ambiente, la serpentina come un termosifone e l'ACS come l'aria (sempre fluidi sono)...



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Biomass

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Inviato il: 09/01/2016 14:07:59

cerco di rispondere a tutto
si è comprensivo di acs.
La caldaia a metano è spenta dal 1° novembre.

CITAZIONE (tgsimo_a, 09/01/2016 13:48:57 ) Discussione.php?213302&6#MSG87


??? "Spero" che questo buco enorme non sia il tempo necessario per ripristinare il boiler acs...


questo orario della panorama è molto soggettivo.
é sicuramente accesa il sabato e domenica, per l'orario scritto, ma varia lo spegnimento se non dovesse esserci un prelievo acs eccessivo non normale.
Quindi, per esempio, ora è accesa, ho 22.6° in casa, il pane è quasi lievitato e poi la spengo per eccesso di caldo, diciamo tra 1 ora.
Il sabato e domenica, viene accesa alla bisogna, con orario variabile.
e allo spegnimento dei termo causa ACS, non ci si accorge.
Dal lun al ven- la panorama viene accesa manualmente alla bisogna.
Niente, 1 ora, 3 ore, 5 ore...ma mai di più.
Il consumo è 0,8KG/h a pot1.



CITAZIONE
Quindi dopo la provocazione, vado direttamente "all'attacco"
Per valutare l'efficienza della stufa, perché non prendete il vostro boiler , prendete un range di temperatura minimo e massimo, i tempi, e vedete che consumi avete andando al minimo, medio e massimo con la potenza della stufa monitorando i consumi??? Usciranno dati non influenzati dalle caratteristiche di una abitazione... ma soprattutto l'effettiva resa della stufa alle diverse potenza.
Io l'ho fatto, e ho visto bene risultati opposti a quanto normalmente si racconta... ovvio che il mio apparecchio non è lo stesso vostro...


non credo abbia senso su un bollitore che ha una serpentina che scambia al massimo 7kw/h
Più che andare a mezza potenza, la tesi non potrà fare....o sbaglio atteggiamento?


Quello che scrivo è sempre supportato da dati effettivi, visto che il combustibile lo peso spesso e controllo sempre i vari mix.

A me basta avere una t ambiente di non oltre 22° con il minor consumo di combustibile, ma con un confort accettabile.
Oggi causa pane, sono in casa in canottiera...ma non è così che si gestisce il confort.
Se è troppo caldo, lo dico sempre anch'io che non deve essere sostenibile/corretto.



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cedivad

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Inviato il: 09/01/2016 14:30:24


CITAZIONE

non ho mai "digerito" bene le valutazioni soggettive...

Quindi dopo la provocazione, vado direttamente "all'attacco"
Per valutare l'efficienza della stufa, perché non prendete il vostro boiler , prendete un range di temperatura minimo e massimo, i tempi, e vedete che consumi avete andando al minimo, medio e massimo con la potenza della stufa monitorando i consumi???


Secondo il mio modo di vedere le cose non c'è nulla di più soggettivo che il metodo di valutazione consigliato. Già che si parla di stufa si trascura che molti utenti hanno altri equipaggiamenti... termocamini caldaie ecc.ecc. chi poi usa un combustibile chi un altro chi mix(in percentuali differenti)... per non parlare dei regimi min med e max... che ad esempio io non conosco per come è pensata la centralina del mio termocamino combi.

Facciamo forum...



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Inviato il: 09/01/2016 14:46:52

CITAZIONE (marcosnout, 09/01/2016 14:30:24 ) Discussione.php?213302&6#MSG88


CITAZIONE
Per valutare l'efficienza della stufa, perché non prendete il vostro boiler , prendete un range di temperatura minimo e massimo, i tempi, e vedete che consumi avete andando al minimo, medio e massimo con la potenza della stufa monitorando i consumi??? Usciranno dati non influenzati dalle caratteristiche di una abitazione... ma soprattutto l'effettiva resa della stufa alle diverse potenza.


Ad influenzare il dato saranno la capacità di scambio della serpentina è la coibentazione del boiler, bisogna considerare il boiler come un ambiente, la serpentina come un termosifone e l'ACS come l'aria (sempre fluidi sono)...



penso anch'io. E' soggettivo e varia dalle esigenze della casa, non nostre.
poi, a differenza vostra, devo ragionare sull'autonomia.
Tutto questo lavoro lo faccio per rendere la stufa con una autonomia sufficente per non trovarla spenta con il serbatoio vuoto.
Capita che si vada via alle 7.30 e che non ci sia nessuno che la carica se non alle 16.
Se la metto a pot4 o più....non mi arriva neppure a mezzogiorno...
per cosa...per scaldare "velocemente" il boiler o per tirare su "velocemente" 1° su 2°necessari, per trovarmi la stufa da caricare e riaccendere?
Il cippomix è cosi.
Poca autonomia su un serbatoio da pellet, ma lavora bene e costante, come un chopper/enduro...non come una stradale sportiva che piace scalare marce.



Modificato da Biomass - 09/01/2016, 14:51:16


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Inviato il: 09/01/2016 16:27:45

Forse "non sono stato spiegato"
Io non intendevo paragonare, abitazioni, boiler, consumi, tra utenti diversi.... ovvio che non è fattibile...
La mia è una considerazione, per ciascuno, a valutarne l'efficienza del proprio dispositivo...
Per raggiungere i nostri obiettivi, servono tot calorie... che si vada al minimo o si vada al massimo... che ci si metta 1 ora o 10 ore... la differenza è solo legata al rendimento dello stesso apparecchio in condizioni di potenza diversa...
Biomass, ricorderà che nell'etichetta prodotto della mia stufa, è riportata la % di rendimento andando al minimo e andando al massimo, e dice che al massimo l'efficienza è maggiore... in effetti, tutto ciò, è stato da me rilevato con la prova "del boiler", e confermata...
Temperatura fumi elevata??? Si=maggior rendimento dello scambiatore!!!
Io questa cosa l'ho toccata con mano (ovvio solo sulla mia stufa), ma voi???
@biomass
Metti il circolatore alla massima velocità... e vedrai che a mezza potenza andrà solo nella parte finale con la modulazione.



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marcosnout

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Inviato il: 09/01/2016 16:50:36

Forse sono io che non sono stato spiegato ...

Capisco che tu scelga l'accumulo per la prova, in quanto esso sia paragonabile ad un "microambiente"...

...però...
...non consideri che entra in gioco la capacità di scambio della serpentina, se questa capacità è bassa la stufa/caldaia raggiungerà in fretta e agevolmente la temperatura di lavoro ma lo scambio sarà lento e quindi il risultato falsato...
Se la capacità di scambio sarà sovradimensionata, invece il generatore faticherà a raggiungere il set-point.

Secondo me il tuo ragionamento non fa una piega solo in quei casi (come il tuo) in cui il boiler è on board alla caldaia e quindi sia il volume, sia la serpentina sono dimensionato ad hoc.



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Biomass

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Inviato il: 09/01/2016 17:09:32

Forse sono pure io che non sono stato spiegato

a pellet ci sono andato solo una settimana.
circolatore a III l'ho provato, ma quello che notavo era un stacca-attacca continuo dello stesso.
In più vedo che con il circolatore a I , ho un abbassamento della t caldaia molto meno repentino che con il circolatore a III o II.
(on circolatore è sempre stato a 50° come ora)
Insomma...vedo che la tesi lavora bene così.
Se avessi un serbatoio più grande o se fossi in pensione, potrei anche alzare la potenza e farla modulare...ma vedo che farla andare a pot bassa è praticamente la stessa cosa, in termini di confort proprio perchè il cappotto fa perdere poca roba e il reintegro è davvero esiguo.

Il tuo discorso lo vedo se avessi 15° alla mattina, con un set di 22°.
Io alla mattina se va bene ho ancora 20° e se va male....ne ho 19°.
Tutta quella partenza fulminante per poi modulare, la lascio ad altri...o tutalpiù la andrò a considerare dopo il collegamento del pannello solare (con lo sgancio della seconda serpentina della tesi).
Li si che cambia tutto visto che l'acs potrebbe essere "similistantanea" se il pannello non scalda un c@xxo..



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