| emuland
| Inviato il: 09/01/2018 09:37:13
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CITAZIONE (BellaEli, 09/01/2018 01:03:57 )
Premetto che non ho letto la discussione, solo gli ultimi 4-5 post, ma ho capito che stiamo parlando di celle al litio da collegare ad un PIP.
Solo che l'ultimo post mi ha lasciato perplesso...
Le celle al litio hanno una grande escursione, mediamente tra i 3,6 e i 4,2 volt a piena carica.
Dovresti fare 16 x 4,2, ovvero 67,2 volt!!!
Tu come stai procedendo?
queste batterie vanno caricate a 3,65v.
solo la prima carica di "equalizzazione" va a 4,2 secondo il venditore
--------------- 4A per mmq di supposta cono-"scienza", per Legge Rane Fritte, cavallette, bagarozzi e cotillon! Venite fuori alla festa!
| | | | BellaEli
| Inviato il: 09/01/2018 09:53:33
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Preso da Wikipedia:
"Le batterie agli ioni di litio hanno una tensione nominale di 3,6~3,7V, che è il valore medio fra la tensione a piena carica (4,2V) e quella oltre la quale non deve scendere (3,0~3,2V). La carica si effettua a tensione costante con limitazione di corrente"
Non so, la cella agli ioni di litio è un oggetto che rispetta dei principi fisici/chimici che non dipendono dal venditore...
Così come una cella al piombo ha una tensione 1.8..2.4 V, una al nikel-cadmio una tensione 1.25..1.35 V, le zinco-carbone 1.5 V, una cella al litio ha una tensione che dovrebbe andare da 3,2 a 4,2 V, a meno che si tratti di una cella che non ha nulla a che vedere con una cella al litio.
Ovviamente funziona anche a 3,6 Volt, tuttavia la sfrutti solo per metà delle sue potenzialità... Ovvio anche che in queste condizioni i cicli di ricarica raddoppieranno, quindi se non ci sono problemi di spazio, peso e costo iniziale potrebbe essere una scelta non del tutto sbagliata ma, come già saprai, non è un bene nemmeno far lavorare una batteria ad una carica compresa tra lo 0 e il 50 %.
C'è una scheda tecnica di queste batterie ?
Elix
--------------- C'è un limite al fai da te ??? Si, ma lo stabiliamo noi !!!
| | | | AndyTech78
| Inviato il: 09/01/2018 10:54:02
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Adesso sto attendendo l'ultima release dei data sheet con il grafico tabellare del profilo di carica e scarica a 0,3C delle WB-LYP300AHA
LINK non ho ancora trova un documento ufficiale che indichi se la tensione di carica profonda sia 4,2- 4 o 3,8V (ci sono documenti discordanti). I dati dell'SMB riportano che la tensione massima di carica dovrebbe essere 3.8V consigliata 3.65!
In ogni caso ne ho prese 16 ma posso sempre usarne 15...con 15 il problema è la tensione di cutoff... ma il mio impianto è controllato a monte da un PLC che attulamente agisce sul controllo della sovra-carica (probabilmente situazione impossibile da raggiungere) che della sotto carica (monitorando la tensione complessiva applicata). Adesso sto aspettando l'arrivo di un modulo remoto per controllare anche le temperature!
Modificato da AndyTech78 - 09/01/2018, 11:01:34
--------------- AndyTech ------------------------------- Impianto ad isola - 12PVx260W=3.1kWp [Ovest/SudOvest] + PIP4048 + 16 300Ah Batterie Winston LiFeYPO4 (3.2V) Termico 2 pannelli da 2,5mq + accumulo 300L. VMC Doppio flusso incrociato Classe APE A+ || Domotica con PLC e HMI
| | | | BellaEli
| Inviato il: 09/01/2018 11:30:47
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Si, puoi sempre mettere o togliere qualche cella per arrivare alla tensione desiderata ma il problema è che le litio hanno una escursione di tensione troppo alta, per cui se il sistema non si adatta occorrerà sacrificare parte della carica della batteria... vanificando parzialmente il vantaggio delle litio...
--------------- C'è un limite al fai da te ??? Si, ma lo stabiliamo noi !!!
| | | | Claudio
| Inviato il: 09/01/2018 11:55:25
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Elix le LiFeYPO4 Winston Battery sono particolari e funzionano a tensioni più basse 4V è il limite massimo da non superare mentre 3.6/3.8 è la carica al 120%
Le Litio standard hanno come nominale 3.6V/3.7V queste 3.2V con scarica 100% 2.8V, ma ti garantisco che c'è chi ha fatto prove con un piccolo banco da 60A 16 batterie ci sono voluti 30 minuti a 3000W per fargli raggiungere i 3V elemento.
LINK
Modificato da Claudio - 09/01/2018, 12:01:25
--------------- Inverter Sofar Solar HYD6000-EP, 5250W pannelli, 14kWh lifepo4.
| | | | BellaEli
| Inviato il: 09/01/2018 12:11:03
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Se i grafici postati da Claudio sono veritieri allora è tutto ok...
Ma quanto costano, +/- ???
--------------- C'è un limite al fai da te ??? Si, ma lo stabiliamo noi !!!
| | | | Claudio
| Inviato il: 09/01/2018 12:18:11
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Un botto, LINK, poi AndyTech78 ha voluto esagerare con celle da 300A, a queste batterie puoi chiedere la potenza nominale anche per 15 minuti non fanno una piega, figurati chiedere 80A a un banco da 300A, non lo sente nemmeno.
1.07€ all'Ampere
--------------- Inverter Sofar Solar HYD6000-EP, 5250W pannelli, 14kWh lifepo4.
| | | | | | | Claudio
| Inviato il: 09/01/2018 13:28:19
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La garanzia di risultato c'è, in rete trovi 1000 recensioni e test con le LiFeYPO4 e tutti ne parlano benissimo, il problema è solo uno, a parte il costo, le LiFeYPO4 che le usi o no anno una data anagrafica di scadenza, tutto sta nel far coincidere quella data con la data di usura, per questo motivo non bisogna eccedere nel dimensionare il banco.
Esempio in una data condizione di uso un banco da 100A fa coincidere le due date a 10 anni, un banco da 50A finirà prima per usura, uno da 200A finirà prima per fine vita, va da se che il risparmio l'ha chi ha scelto la migliore pezzatura spesa/resa.
Purtroppo non si comportano come le piombo, che se le risparmi durano e ti fanno risparmiare, queste per risparmiare vanno usate perché tanto che le usi o no finiscono.
--------------- Inverter Sofar Solar HYD6000-EP, 5250W pannelli, 14kWh lifepo4.
| | | | AndyTech78
| Inviato il: 09/01/2018 14:55:35
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CITAZIONE (BellaEli, 09/01/2018 12:24:20 )
Ha speso qualcosa come 5.000 euro senza garanzia di risultato ???
Cosa intendi per garanzia di risultato? Funzionare funzionano sicuramente...
L'esperienza delle batterie al piombo purtroppo è durata solo 3anni con ottimi risultati di economicità durante il funzionamento ma con una morte prematura delle batterie dovuta a un errore di valutazione legato a un guasto tecnico.
Sono in una condizione ove:
- ho dovuto per ovvi motivi (di esperienza) scartare le GEL;
- sono impossibilitato a usare le acido libero per via della collocazione delle batterie (e relativa ventilazione);
- scarto le AMG in quanto per principio di funzionamento sono molto simili alle GEL.
L'unica soluzione alternativa era il litio... a sto punto o cambiavo interamente l'impianto passando a un powerwall dal costo di circa 13keuro passando a un accumulo lato 220V e perdendo conoscenza tecnica del prodotto oppure passavo a celle acquistate singolarmente.
A sto punto avrei potuto benissimo spendere meno prendendo celle da 80Ah o 100Ah.
CITAZIONE (Claudio, 09/01/2018 12:18:11 )
poi AndyTech78 ha voluto esagerare con celle da 300A
Vero che le celle che ho preso hanno una gigantesca corrente di scarica ma anche una grande capacità di accumulo (300Ah appunto) ...quindi è vero che le celle che ho preso reggono scariche di 300A per 15 minuti ma personalmente punto a poter chiedere 50-60A in scarica (senza accusare cali di tensione) per oltre 3h (teoriche).
Teoricamente con batterie cariche al 90% avrò circa 14kWh utili prelevabili... quindi copro abbondantemente i 9kWh di carico notturno.
Consideriamo che ora avevo batterie a 420Ah!!
Il mio impianto è montato sul tetto di una abitazione scollegata dalla rete ma, soprattutto, saltuariamente alimenta anche un "laboratorio" che ha carichi discontinui dell'ordine di 2,5-3kW nell'intero arco della giornata.
Attualmente le mie GEL subivano anche più di un ciclo di carica-scarica profonda nell'arco della giornata e questo rende le ideali le celle Litio confermando quanto detto da Claudio
CITAZIONE (Claudio, 09/01/2018 13:28:19 )
queste per risparmiare vanno usate perché tanto che le usi o no finiscono
--------------- AndyTech ------------------------------- Impianto ad isola - 12PVx260W=3.1kWp [Ovest/SudOvest] + PIP4048 + 16 300Ah Batterie Winston LiFeYPO4 (3.2V) Termico 2 pannelli da 2,5mq + accumulo 300L. VMC Doppio flusso incrociato Classe APE A+ || Domotica con PLC e HMI
| | | | AndyTech78
| Inviato il: 10/01/2018 10:21:07
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CITAZIONE (Claudio, 09/01/2018 11:55:25 )
Elix le LiFeYPO4 Winston Battery sono particolari e funzionano a tensioni più basse 4V è il limite massimo da non superare mentre 3.6/3.8 è la carica al 120%
Le Litio standard hanno come nominale 3.6V/3.7V queste 3.2V con scarica 100% 2.8V, ma ti garantisco che c'è chi ha fatto prove con un piccolo banco da 60A 16 batterie ci sono voluti 30 minuti a 3000W per fargli raggiungere i 3V elemento.
LINK
Tutto confermato dal produttore:
Hi Andrea,
The charge and discharge data will change every second, only chart can well show the data. Please see attached chart for TSWB-LYP300AHA.
The recommended charging voltage is 3.8V, lithium-ion battery don't have floating voltage.
Attached Manual for your reference.
Thanks.
________________________________________
Best regards , 致崇高敬礼,祝商祺!
Hannah Yap 叶银燕
Sales of Int'l Commerce Department 国际商务部专员
Thunder Sky Winston Energy Group Limited
Website: www.thundersky-winston.com www.winston-battery.com
Immagine Allegata: charge &discharge chart for 300AHA.jpg
--------------- AndyTech ------------------------------- Impianto ad isola - 12PVx260W=3.1kWp [Ovest/SudOvest] + PIP4048 + 16 300Ah Batterie Winston LiFeYPO4 (3.2V) Termico 2 pannelli da 2,5mq + accumulo 300L. VMC Doppio flusso incrociato Classe APE A+ || Domotica con PLC e HMI
| | | | Claudio
| Inviato il: 10/01/2018 12:16:26
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Quindi sia Bulk che Float uguali, se ne metti 16 3.65Vx16=58,4, se 15 3.8x15=57V
--------------- Inverter Sofar Solar HYD6000-EP, 5250W pannelli, 14kWh lifepo4.
| | | | AndyTech78
| Inviato il: 10/01/2018 12:39:11
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Esatto!!
Gli avevo anche domandato la forma tabellare del diagramma di carica in modo da poter rilevare dei dati più precisi di quelli che possiamo ricavare dai grafici!!
Avrei anche voluto il diagramma di carica a 0,15CA ma non me lo hanno fornito...
Ad ogni modo dal grafico sembrerebbe più che sufficiente caricare a 3.65V e quindi usare tutte e 16 le celle.
Dal grafico con carica a 0,5CA (ossia 150A) a 3,65V si arriva ben oltre il 110%.... immagino che a 0,15CA (ossia 45A) vada ancora oltre)!!
Immagine Allegata: Immagine.jpg
--------------- AndyTech ------------------------------- Impianto ad isola - 12PVx260W=3.1kWp [Ovest/SudOvest] + PIP4048 + 16 300Ah Batterie Winston LiFeYPO4 (3.2V) Termico 2 pannelli da 2,5mq + accumulo 300L. VMC Doppio flusso incrociato Classe APE A+ || Domotica con PLC e HMI
| | | | emuland
| Inviato il: 10/01/2018 13:14:46
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CITAZIONE (AndyTech78, 10/01/2018 12:39:11 )
Esatto!!
Gli avevo anche domandato la forma tabellare del diagramma di carica in modo da poter rilevare dei dati più precisi di quelli che possiamo ricavare dai grafici!!
Avrei anche voluto il diagramma di carica a 0,15CA ma non me lo hanno fornito...
Ad ogni modo dal grafico sembrerebbe più che sufficiente caricare a 3.65V e quindi usare tutte e 16 le celle.
Dal grafico con carica a 0,5CA (ossia 150A) a 3,65V si arriva ben oltre il 110%.... immagino che a 0,15CA (ossia 45A) vada ancora oltre)!!
dovresti arrivare al 120% abbondante, con però il problema di avere una carica molto più lunga (circa 7 ore) che con il solo fotovoltaico vedo alquanto difficile (non ricordo qual'è il tuo Kwp)
--------------- 4A per mmq di supposta cono-"scienza", per Legge Rane Fritte, cavallette, bagarozzi e cotillon! Venite fuori alla festa!
| | | | AndyTech78
| Inviato il: 10/01/2018 13:57:30
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Vero meno corrente di carica = più tempo per caricare completamente le batterie!
Confido sul fatto che essendo batterie al litio non dovrei non avere effetti negativi se carico solo parzialmente le batterie prima di iniziare a scaricarle.... in pratica dovrei non avere effetti negativi se nei mesi invernali riuscissi a caricare solo fino al 70% e poi fare scariche fino al 20%.... ciò significa usare comunque 50% ci capacità che equivalgono a circa 7kWh!!!.....
--------------- AndyTech ------------------------------- Impianto ad isola - 12PVx260W=3.1kWp [Ovest/SudOvest] + PIP4048 + 16 300Ah Batterie Winston LiFeYPO4 (3.2V) Termico 2 pannelli da 2,5mq + accumulo 300L. VMC Doppio flusso incrociato Classe APE A+ || Domotica con PLC e HMI
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