per le batterie al litio si può prenderne una e provarla.
inoltre le litio si prestano bene per essere spremute a fondo e quindi si può prenderle piccole, spremerle bene e nel contempo testarle.
io ho fatto così con una bicicletta elettrica,ho montato una batteria al litio da 1kg (12v 10ah) al posto delle 3 pesantissime batterie al piombo che aveva.Il risultato è stato molto buono.
la batteria al litio è solo 1/3 di quelle normalmente montate sulle biciclette elettriche (di solito 3kg).
la bicicletta comunque va molto bene,30min di autonomia a piena potenza invece di 90 minuti.
Riesco a raggiungere qualunque punto di Piacenza e ritorno.

beh, la consiglierò a un caro amico che ha la elettrobici. certo il litio è una tecnologia più evoluta... cmq ho letto con più attenzione tutto il 3d e ho concluso che non fanno per me...ci vuole gente più competente per gestirle al meglio (bsm, cariche e regolatori particolari ecc.), e non sono adatte a una casa spesso disabitata, o affittata, e nelle condizioni termiche estreme del salento (rischi incendi, problemi di resa)... mi sa che dovrò adattarmi a prendere in prova le agm che mi hanno offerto...se vanno, gli metto in mano 700€ e vedo se me le lascia... in fondo, se tiro avanti per altri 4 anni, avrò avuto energia per 28€ a bimestre... e il resto dell'impianto è già più o meno ammortizzato...

Comunque le Litio non la chiamerei nuova tecnologia, si usano da oltre 20 anni, stanno diventando accessibili a noi umani da pochi anni, ma non c'è più nulla da scoprire sulle Litio.
E con le giuste protezioni, causa le alte correnti in gioco, sono meno pericolose delle piombo acido, AGM, GEL o acido libero che sia.
Un fotovoltaico ad isola se lo governi tu con consapevolezza è un conto ma se la casa la usano terzi io metterei un banco batterie serio, autonomo e certificato, non un fai da te.
Costerà anche ma la responsabilità è alta.

mmm...non so, io con le agm, indicando certe regole agli ospiti, problemi non ne ho avuti, se non di deterioramento... per le litio leggo di scariche al fulmicotone... dovrei almeno rifare cavi e tutto... i 1600 € per le batterie, se bastano, e se fossi certo che davvero mi durano 10-15 anni, li investirei pure, ma se devo rimettere in mezzo presunti ingegneri (che poi il primo impiantino da me calcolato andava molto meglio di quello dell'ingegnere), non so... e poi c'è gente in salento che le sa impiantare? io non ne ho mai sentito parlare... (trascurando pure il rischio furto, che ahimè qua non è trascurabile...)

visto che vi ho parlato di spettri, e anche se piuttosto OT, vi posto questi 6. è evidente che le fluorescenti sono totalmente squilibrate e innaturali, e se non possono far crescere piante o far riprodurre rettili, state certi che fanno anche male alla salute. il progresso, spesso, è un progressivo peggioramento... magari non è il caso delle litio... il fotovoltaico è migliore del carbone...ma non in quanto progredito... anzi, direi, nonostante sia più progredito...

Immagine Allegata: spettri lampadine varie.png
 

Superare i 10 anni le Litio, penso proprio no e la vedo dura arrivarci, per questo non bisogna eccedere nel dimensionamento del banco, non sono campione di durata ma di performance, 100A Litio hanno performance di 500A piombo, ma non la medesima durata.

claudio per cortesia mi aiuti a chiarirmi bene questa faccenda delle HAZE usate? dato che la tabella che posti non riesco a capirla, o cmq a rapportarla alla curva di scarica delle Haze usate, ho preso questa curva di Haze 33a, che mi pare simile, e cmq simile a quella delle vecchie AGM 150a che avevo.se ne deduce, mi pare, che in C20 (33a/1,66a)un'Haze nuova ci mette 20h ore a scendere a 10,2v (1,7x6), e, visto che la curva è anche lineare, 12h e 30 min per scendere a 11,9v. ma le 4 haze usate, in C20, per scendere a 11,9 ci mettono appena 5 h. Dunque la capacità reale sarebbe meno della metà, e non 200a (contro 261 di targa) ma un 130a?
sulle litio...ma secondo i calcoli di inventore costavano il doppio delle agm, ma poi recuperavano sulla durata... tu dici che la durata non è poi tanta... e già sei salito con la resa rispetto alle piombo, prima hai scritto 200 a 500, ora dici 100 a 500...certo sono calcoli a occhio...ma visti anche i vari rischi...

Immagine Allegata: hazel 33a c20.gif
 

tuttavia è anche da dire che la ricarica delle usate non era completa, pare, per cui partivano da 12,4 v (x4= 49,8), e scendevano a 11,9 in 5h... le nuove scendevano dello stesso gradiente in 8h, e in questo senso il tuo calcolo di 200a sarebbe attendibile

Non mi sembra di aver postato grafici.
Dico che 100A Litio valgono 500A piombo per il sol fatto che le piombo, per garantire una durata, posso avere degli spunti di scarica in C10, cioè il 10% della potenza totale nominale 500A=50A, mentre un banco da 100A di Litio spunti di 50A non li sentono nemmeno, di contro le piombo posso protrarre l'assorbimento di 50A per 2/3 ore o più, mentre le litio dopo un'ora e mezza devo smettere, il problema che rimane è la capacita totale e come verrà usato il sistema.
Se avrò pochi spunti e bassi ma mi servono molte ore a basso consumo scelgo piombo, se gli spunti saranno più importanti scelgo le litio ma devo fare i conti con la quantità 100A 48V=4800W ma non li posso usare tutti, con Litio ne posso usare il 60/70% con piombo è meglio non andare oltre il 30%.
Quindi supponiamo che le 4 batterie AGM usate abbiano una capacità residua di 200Ax48V=9600W al 30% hai disponibili 2880W litio da 100Ax48V=4800W al 60% hai disponibili 2880W al 70% 3360W
A te la scelta, non è facile.

terradotranto, per fare un discorso non troppo ingegneristico dico questo:fossi in te non userei 700€ (buoni) per comperare delle batterie mezze morte.(se hanno metà capacità sono mezze morte)
Anche perchè qualunque batteria mezza morta la diventa da sola. Basta aspettare.Se non ti piacciono le litio puoi prendere in considerazione le belle fiamm che stanno vendendo su ebay. ti danno anche il grafico di scarica che ti garantisce che hanno la capacità uguale a nuova.
mi sembra 500€ = 4 batterie 100ah 12v per un'energia teorica immagazzinata di 4800wh. (puoi far andare la lavatrice con lavaggio a 40°C)
Secondo me tu sbagli perchè valuti la capacità residua di una batteria usata come fosse una batteria nuova.é sbagliato perchè la batteria usata ti può mollare in qualsiasi momento.

per quel che riguarda le litio , esse durano di più come numero di cicli di scarica completi (2000 cicli completi,il quadruplo del piombo) ma durano meno come tempo.Anche se stanno inutilizzate invecchiano,a 10 anni non ci arrivano.

mi sa che hai ragione...cmq questo discorso "la batteria usata ti può mollare in qualsiasi momento" è proprio quello che facevo io, e di cui chiedevo conferma a voi più esperti.
certo l'offgrid è croce e delizia... starei più tranquillo con l'enel (ma volevano 2000 euro solo per l'allaccio, a 2 km... e cmq non volevano farlo, hanno tirato fuori persino una richiesta di certificato antisminamento!)...
perché poi 100 ah sono pochi (erano pochi 150!)... le 200 fiamm giustamente dice claudio hanno l'etichetta pezzottata (anche se certificate...), il litio meglio aspettare, visto che poi l'uso per 80 cicli all'anno... insomma mi sa che non me la cavo con meno di 1600 €

io sulla scarica delle batterie al piombo ho un'opinione diversa da quella prevalente sul forum. tanti sul forum dicono di non scaricare le batterie più del 25%; io le scaricherei fino all 80 %.
ci sono in rete dei grafici che danno la durata delle batterie in relazione alla profondità di scarica.e,stando a questi grafici, non c'è tutta questa differenza nell'usura.Praticamente a parità di energia transitata nelle batterie , se si fa una scarica al 25% la batteria dura forseun 20 % in più.Questo calcolo però non considera che c'è anche il fattore invecchiamento dovuto al tempo.
io prenderei delle batterie di una marca primaria (ad esempio fiamm) non tanto grandi (ad esempio 4 x 12v x 100ah) ,le spremerei bene (scarica fino a 11,5v) e le userei per far andare anche la lavatrice .La lavatrice consuma per un lavaggio a freddo meno di 1kwh.Se vuoi fare un lavaggio a caldo puoi immettere l'acqua calda (scaldata con il gas) direttamente nel cassetto del detersivo.

In questo PDF trovi le caratteristiche con le percentuali teoriche di scarica delle batterie Faam, con le varie tipologie acido libero, GEL e AGM.
Nella scelta devi fare attenzione alle tensioni di carica, che il tuo regolatore le possa soddisfare.
Per quanto riguarda l'usato, può essere ottimo ma non si sa come è stato usato, se è stato scaricato 200 volte a 11V il test risulta ancora buono ma non ha molta vita davanti a se.

questo è il grafico dell'allegato di claudio.
Ho calcolato gli ah scambiati dalla batteria,prima del fine vita, per 3 punti del grafico: con scarica al 22 %,con scarica al 52 %, con scarica al 95 % . cosa emerge?

Immagine Allegata: cicli scarica.JPG
 

supponendo la batteria da 100ah.

ah scambiati dalla batteria prima della morte

ah con scarica al 22 % (5000cicli) = 5000 X 0,22 x 100ah=110.000ah
ah con scarica al 52 % (3000 cicli)= 3000 x 0,52 x 100ah = 156.000ah
ah con scarica al 95 % (1000 cicli) = 1000 x 0,95 x 100ah =95.000ah

con la scarsa prcisione dei dati rilevabili dal grafico sembrerebbe che la migliore durata sia per una scarica al 52 %.tuttavia in rete vi sono anche altri grafici,leggermente diversi, e facendo un'analoga rilevazione ,non emerge una significativa differenza nella vita della batteria per energia fornita se si fanno scariche profonde oppure superficiali.